"Aidosti ajatteleva tietokone"

Risto Koivula, 11/4/2018 3:50:47 PM, 399703

Lainaus: PeP, 04.11.2018 08:56:41, 399695
Lainaus: Risto Koivula, 04.11.2018 05:17:08, 399694

Tässä yritetään kuitenkin tehdä ALKUAINELÄJÄSTÄ ajatteleva sosiaalinen olio.

Kaiken järjen mukaan pitäisi olla PAJLON YKSINKERTAISEMPI TEHTÄVÄ OLISI TEHDÄ ALKUAINELÄJÄSTÄ ELOLLINEN OLIO pelkästään teknisin, fysikaalisin keinoin - ja siitäkin taidetaan olla hyvin hyvin hyvin kaukana...


Mitä muuta ihminen on kuin alkuaineläjä?

Synteettinen DNA on jo tehty ja siirretty bakteeriin. En tiedä, olisiko biologisen replikattorin tekokaan kovin kaukana tulevaisuudessa.


Et ole lukenut keskustelua, tai et muista.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/399493?page=1#399525

Lainaus: Risto Koivula, 26.10.2018 22:55:51, 399525
Lainaus: Otto Mäkelä, 26.10.2018 07:58:21, 399507
Lainaus: Risto Koivula, 25.10.2018 02:41:06, 399493
Sellaisia ei ole – eikä tule. Koneet ovat fysikaalisia artefakteja, biologista tasoa ja kehitystä ei voida ”sivuuttaa” olemukseltaan yhteiskunnallisen, kielellisen ajattelun ja tajunnan kehityksessä.


Tälle varsin vahvalle väitteelle olisi kiva olla huutamattomia ja raivoamattomia perusteluita. Mikäli jotain sellaisia tekstissäsi oli, pahoittelen, en jaksanut kaivaa niitä sekavasta sanasalaatista.

Toistaiseksi emme tiedä, mitä ihmisen pään sisällä tapahtuu, mutta nykytutkijoiden käsitys laajalti on että kyseessä on joukko varsin erikoistuneita alijärjestelmiä jotka mallintavat aistien kautta ympäristöään. Tässä käsityksessä "minä" on kyseisen mallin (varsin karkea) käsitys omasta toiminnastaan. Tällä perusteella ei ole mitään syytä olettaa ettei vastaavaa toiminnallisuutta voitaisi myös totetuttaa tietokoneessa, jolloin tämän mallin "ajattelu" ei mitenkään periaatteellisesti poikkeaisi inhimillisestä.

Millaista käsitystä ihmisaivojen toiminnasta sinä sitten kannatat? Aivoille ulkoista "sielua"?


Periaatteellinen ero on heti että elollinen materiaalinen olio ei ole atomien pysyvä läjä vaan koko ajan vaihtuvien atomien pysyvä organisaatio. Tietokoneet ovat elotonta materiaa, fysiikkaa. Aivoissa on suunnaton määrä sellaisia "koodausmahdollisuuksia" (vaikka tajunta ei olekaan mitään "koodia") joita elottomassa oliossa ei lainkaan ole. Jos ja kun tajunta vaatii vaikka vain jonkin verrankin tuollaisia ominaisuuksia, sitä ei voi olla koneella.



Lainaus
Mielestäni äly on kuitenkin vain yksi toiminto kehittyneessä eläimessä.


("Tavallisilla") eläimillä ei ole sellaista sosiaalista, suunnitelamllista, tahdonalaista älyä kuten ihmisellä. Ne reagoivat ärsykkeisiin.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/399493?page=1#399529

Lainaus: Risto Koivula, 27.10.2018 14:35:04, 399529
Lainaus: PeP, 27.10.2018 09:07:49, 399527
Lainaus: Risto Koivula, 26.10.2018 22:39:17, 399524


Mistä hemmetistä se äly sinne transistorikasaan tulla tupsahtaa, vaikka niitä kasaisi Mount Everestin kokoisen kasan?


No mistä se äly neuroni- ja gliasolukasaankaan olisi tullut, vaikka niitä olisi kasattu puolentoista kilon kasa?


ÄLY on tullut sinne yhteiskunnasta.

Muualle se ei mene kuin ihmispäähän - jos aina sinnekään.

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/01/osasiko-ihmetrolli-harmaapapukaija-alex-2007-oikeasti-laskea

" Jos se osasi, se on AINOA koko eläinkunnan tunnettu edustaja, joka osasi yhteenlaskua. (Vähennyslaskusta ei ole ollut puhetta; miksi, siitä minulla on omat epäilykseni, joihin palaan...) Kaikki muut kokeet muilla lajeilla: simpansseilla, makakeilla, tamariineilla, varislinnuilla jne., joissa kokeessa onnistuminen edellyttää elukalta ehdottomasti ykkösen lisäämistä päässään annettuun lukuun tai vähentämistä sellaisesta, ovat tavan takaa epäonnistuneet, siitä riippumatta kuinka monimutkaiset muut opetetut operaatiot ovat onnistuneet! "


Tässä on sitten kyseessä jo TOINEN aidon emergenssin hyppäys, jonka simulominen vain sieltä alemmalta tasolta on emergentin materialismin mukaan tuomittu epäonnistumaan...

Lainaus
Jos sitä tarkastellaan erillisenä muusta, niin miksi ei sellaisen toiminnallisen funktion toteuttaminen voisi olla paljonkin helpompaa kuin elämän luominen.


Tajunnassa toimii myös biologian lakeja, ja edelleen yhhteikunnan itsensä lakeja kuten kielen lakeja kuten muodollista logiikkaa, joita pelkässä fysikaalisessa objektiivisessa todellisuudessa ei ole.

https://journal.fi/tt/article/view/66443/26871

Lainaus
Korostan nyt vielä, etten tarkoita ihmisenkaltaista älyä tai sosiaalisuutta.


Eipä tuo Obaman jengikään tarkoita. Siksi simulaatiotodistelut eivät siihen todella purekaan.

Lainaus
Sitten kun ei enää kyetä kilpailemaan koneen kanssa millään älyllisyyttä vaativalla alueella, on saivartelua, onko kyseessä oikeasti äly vai eikö ole.


Sellaista tilannetta ei tule.

Sellaista voi tietysti tapahtua varsinkin sotateknologiassa kuten Syyriassa analogiselle BUK-ohjuksella, että se osuukin kauempana lentävään mutta ohjelmallisesti "houkuttelevampaan" omaan koneeseen.

Lainaus
Alkeellinenkin tietoisuus tai sosiaalisuus on kokonaan eri asia.


Siitä riippuu kyseisen ilmiön kehitys. Kun kehitys ja mekanismi ovat eri, niin itse ilmiötkin ovat eri ilmiöitä.


NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399493 , Risto Koivula , 25.10.2018 02:41:06 ]
    CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399496 , Diletant , 25.10.2018 10:06:32 ]
        CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399498 , Risto Koivula , 25.10.2018 11:09:29 ]
            CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399499 , mmm , 25.10.2018 12:57:46 ]
                Koivulaa VTTAA   [ 399500 , Diletant , 25.10.2018 13:12:55 ]
    NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399504 , VCO , 25.10.2018 15:03:24 ]
        Kaikin mokomin   [ 399509 , Diletant , 26.10.2018 09:56:44 ]
            Kaikin mokomin   [ 399511 , VCO , 26.10.2018 10:30:10 ]
                Kaikin mokomin   [ 399513 , Diletant , 26.10.2018 10:53:15 ]
                    Kaikin mokomin   [ 399514 , VCO , 26.10.2018 10:58:58 ]
                        Kaikin mokomin   [ 399515 , Diletant , 26.10.2018 11:05:49 ]
        NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399539 , Risto Koivula , 28.10.2018 07:21:46 ]
            NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399543 , VCO , 28.10.2018 09:51:05 ]
                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399548 , sherlocker , 28.10.2018 10:44:58 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399550 , VCO , 28.10.2018 10:59:06 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399552 , sherlocker , 28.10.2018 11:05:16 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399565 , VCO , 28.10.2018 15:45:00 ]
                                Hölmöydet tiskiin...   [ 399584 , Risto Koivula , 30.10.2018 14:54:34 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399554 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:24:20 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399559 , sherlocker , 28.10.2018 11:55:41 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399561 , Risto Koivula , 28.10.2018 12:32:26 ]
                                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399562 , sherlocker , 28.10.2018 12:48:36 ]
                                    Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399568 , sherlocker , 28.10.2018 16:48:49 ]
                                        Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399573 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:45:35 ]
    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399507 , Otto Mäkelä , 26.10.2018 07:58:21 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399510 , Diletant , 26.10.2018 10:06:24 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399516 , PeP , 26.10.2018 11:42:08 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399518 , Diletant , 26.10.2018 11:52:50 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399521 , PeP , 26.10.2018 13:45:29 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399524 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:39:17 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399527 , PeP , 27.10.2018 09:07:49 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399529 , Risto Koivula , 27.10.2018 14:35:04 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399530 , PeP , 27.10.2018 17:59:23 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399534 , Teppolainen , 27.10.2018 20:12:15 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399540 , Risto Koivula , 28.10.2018 08:16:48 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399542 , PeP , 28.10.2018 09:37:26 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399546 , Risto Koivula , 28.10.2018 10:26:28 ]
                                                    Jos tietokone ratkaisisi   [ 399556 , Diletant , 28.10.2018 11:33:35 ]
                                                        Jos tietokone ratkaisisi   [ 399567 , sherlocker , 28.10.2018 16:35:40 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399528 , VCO , 27.10.2018 10:04:57 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399525 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:55:51 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399537 , Otto Mäkelä , 28.10.2018 01:06:02 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399538 , Risto Koivula , 28.10.2018 06:58:03 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399544 , sherlocker , 28.10.2018 10:17:23 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399553 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:19:10 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399560 , sherlocker , 28.10.2018 12:29:28 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399563 , Risto Koivula , 28.10.2018 14:08:56 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399566 , sherlocker , 28.10.2018 16:26:46 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399572 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:41:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399598 , sherlocker , 01.11.2018 12:40:21 ]
                                            "Aito skeptikko"   [ 399599 , sherlocker , 01.11.2018 12:55:15 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399579 , Otto Mäkelä , 29.10.2018 15:25:15 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399591 , Risto Koivula , 31.10.2018 21:51:24 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399592 , mmm , 01.11.2018 10:06:51 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399621 , Risto Koivula , 01.11.2018 20:31:08 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399623 , mmm , 01.11.2018 21:18:55 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399624 , Risto Koivula , 01.11.2018 23:52:15 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399595 , Otto Mäkelä , 01.11.2018 10:31:57 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399612 , Teppolainen , 01.11.2018 17:02:26 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399614 , PeP , 01.11.2018 17:37:59 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399615 , Diletant , 01.11.2018 18:05:57 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399617 , Teppolainen , 01.11.2018 18:21:41 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399619 , Diletant , 01.11.2018 18:25:59 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399620 , Risto Koivula , 01.11.2018 19:22:40 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399629 , Otto Mäkelä , 02.11.2018 07:42:04 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399661 , Risto Koivula , 02.11.2018 18:28:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399662 , VCO , 02.11.2018 18:36:45 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399663 , Risto Koivula , 02.11.2018 19:00:00 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399664 , VCO , 02.11.2018 19:31:35 ]
                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399665 , Risto Koivula , 02.11.2018 21:18:02 ]
                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399666 , VCO , 02.11.2018 22:15:16 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399667 , VCO , 02.11.2018 22:15:39 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399668 , Risto Koivula , 02.11.2018 23:41:01 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399670 , PeP , 03.11.2018 09:38:07 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399671 , VCO , 03.11.2018 10:08:45 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399674 , Diletant , 03.11.2018 10:53:03 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399675 , VCO , 03.11.2018 11:07:43 ]
                                                                                Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399680 , Diletant , 03.11.2018 12:17:00 ]
                                                                                    Tekoälyn luonteesta   [ 399682 , Otto Mäkelä , 03.11.2018 12:33:53 ]
                                                                                    Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399693 , Risto Koivula , 04.11.2018 04:05:35 ]
                                                                                    Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399707 , Diletant , 04.11.2018 20:03:51 ]
                                                                                        Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399709 , Risto Koivula , 04.11.2018 21:59:53 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399694 , Risto Koivula , 04.11.2018 05:17:08 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399695 , PeP , 04.11.2018 08:56:41 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399703 , Risto Koivula , 04.11.2018 15:50:47 ]
                                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399704 , PeP , 04.11.2018 17:17:02 ]
                                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399706 , Risto Koivula , 04.11.2018 19:00:33 ]
                                                                        Koneäly oppii ennakkoluulot   [ 399696 , PeP , 04.11.2018 09:33:10 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399700 , Otto Mäkelä , 04.11.2018 11:16:31 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399701 , Diletant , 04.11.2018 11:41:56 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399702 , VCO , 04.11.2018 11:51:52 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399705 , Risto Koivula , 04.11.2018 17:26:42 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399597 , sherlocker , 01.11.2018 11:20:44 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399622 , Risto Koivula , 01.11.2018 21:09:19 ]
                            Mary's Room   [ 399602 , sherlocker , 01.11.2018 13:28:27 ]