Ivan Puopolonkin "tiede" herättää keskustelua

Risto Koivula, 9/5/2019 5:15:47 AM, 401833

Mainos-TV:n pyhäkoulupohjainen hölynpölytoimittaja Iivana Pölöpölö panee tiedettä uuteen uskoon…


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-tiede-osoittaa-ettei-ole-olemassa-sinun-valintojasi-olemme-robotteja-vailla-vapaata-tahtoa/7353532#gs.aq8zk5

” Ivan Puopolon kolumni: Tiede osoittaa, ettei ole olemassa sinun valintojasi – olemme robotteja vailla vapaata tahtoa
Julkaistu 06.04.2019 08:22

Filosofi David Chalmers on esittänyt äärimmäisen hankalan kysymyksen: ”Miksi emme ole zombeja?” Hieman vähemmän raflaavasti kysymys kuuluu: Miksi olemme tietoisia mistään?

Ongelma on niin mutkikas, että sitä on vaikea ymmärtää. Ymmärtämisen vaikeus johtuu siitä, että meidän on lähes mahdotonta käsittää, että olemme robotteja vailla vapaata tahtoa. ”

RJK: Tietääkseni Chalmers EI ole väittänyt, että ”ei olisi tahtoa”.

Eikä Puopolokaan tuossa niin sano – mutta antaa ymmärtää -kun hän kerran on esittänyt kysymyksen…

” Kuvittele, että kutitat nukkuvan ihmisen nenänpäätä. Vaikka ihminen ei ole tietoinen siitä, mitä tapahtuu, hermoratoja pitkin kulkee viesti aivoihin. Aivot edelleen lähettävät viestin takaisin lihaksiin, ja pää kääntyy. Ihminen ei tiedosta mitään, mutta reagoi silti. Hän ei päätä kääntää päätä, pää vain kääntyy. ”

RJK: Ei tässä ole alkeellismmankaan titeellisen psykologian kurssin suorittaneelle mitään ”kummallista”: ihmisellä on sekä geneettisiäehdottomia releksejä että opittuja ehdollisia releksejä. Edellisiä on vähän, mutta ne pelaavat usein nukkuessakin.

” Sitten kuvittele ihminen, joka panee kätensä kuumalle levylle. Mitä tapahtuu? Hermoratoja pitkin kulkee viesti aivoihin. Aivot välittömästi lähettävät viestin takaisin käden lihaksille, ja käsi liikkuu salamannopeasti pois. ”

RJK: Näin on: refleksi on ehdoton. samoin on esimerkiksi yrjö vieraan esineen joutuessa kurkkuun – ja jopa pahasta hajusta.

” Nukkuva ihminen ei ollut tapahtumista tietoinen, mutta kuumalle levylle kätensä pannut ihminen oli. ”

RJK: Jälkimmäinenkään ei ollut VETOHETKELLÄ tietoinen, vaan jälkikäteen.

” Jos näitä kahta tapahtumaa verrataan aivokuvissa, ainoa selvä ero on, että kuuman levyn tapauksessa aivoissa oli enemmän aktiivisuutta.

Aivojen aktiivisuuden määrä ei kuitenkaan ole ”itsestä” kiinni. Se tulee esiin hyvin silloin, kun ihminen herää. Herätessään kukaan ei päätä herätä. Aivoissa vain syystä tai toisesta alkaa olla enemmän toimintaa, ja kuin taikaiskusta ihminen tulee tietoiseksi ympäristöstään.

Tietoisuus on kuin auton katolle asennettu pilli. Kun auto liikkuu hitaasti – eli aivotoimintaa on vähän – pilli on hiljaa. Mutta kun auto saavuttaa tietyn nopeuden – eli aivotoiminta lisääntyy – alkaa pilli katolla viheltää. Tietoisuus ”syttyy”. Pilli itsessään ei kuitenkaan vaikuta auton liikkeeseen mitenkään. ”

RJK: Pyhäkoulumies puhuu ”tietoisuudesta”, tieteellinen psykologi tajunnasta.

IP: ” Chalmers kysyy: Miksi niin on? Miksi tietoisuus ”syttyy”, kun aivot eivät tarvitse sitä mihinkään? Ajatuksena on, että aivotoiminta voisi tapahtua täsmälleen niin kuin nytkin synnyttämättä tietoisuutta. ”

RJK: Kun ”siteeretaan”, PANNAAN LINKKI!!!!

Tajunta voi todellakin pelta sekä tietoisena että alitajuisena, eivätkä se ole sellaisinaan tavallisin keinoin aivokuvista erotettavissa…

IP: ” Miten tietoisuus on voinut alkaa?

Elämä lähti liikkeelle yksisoluisesta alkueliöstä meren mudassa. Alkoi solunjakautuminen kaloiksi, linnuiksi, ihmisiksi ja ties miksi. Sama solujen jakautuminen jatkuu tänäkin päivänä.

Jos yksisoluisella alkueliöllä ei ollut tietoisuutta, mutta meillä on, missä vaiheessa evoluutiota tietoisuus on astunut kuvioon mukaan? Tuliko se kahden, tuhannen vai miljardin solun kohdalla? Miksi ylipäänsä solujen määrällinen lisääntyminen saisi aikaan tietoisuuden? ”

RJK: Se tuli kielen kohdalla, inhimillinen tajunta nimittäin.

https://www.tiede.fi/keskustelu/78027/obama-levittaa-vaarallista-uususkontoa-ajattelevista-koneista?page=3

” ... Tajunnan ”koneistot” tunnetaan jo melko hyvin

Elollisille olennoille on olemuksellista orientoituvuus ympäristöön mm. etsimään uusia vaihtuvia aineksia. Se rakentuu moni-soluisilla eliöillä hermostolle ja selkärankaisilla erityiselle keskushermostolle, jolle on ominaista refleksikäyttäytyminen (Descartes). Refleksissä hermotus kulkee ärsykeosasta reaktio-osaan keskushermoston kautta. Ivan Pavlov osoitti noita reflek-sejä olevan kahta perustyyppiä: geneettispohjaisia ehdottomia ja erityisellä biologisella mekanismilla oppimispohjaisia eli ehdollisia, joita on ihmisen kaltaisessa pavlovilaisessa muodossa tasalämpöisillä aivokuorellisilla lajeilla. R. Douglas Fields todisti niiden biokemiallisen mekanismin (2007). Tällä mullistavalla löydöllä näytti ensin olevan Obaman poliittinen tuki. Mutta sellainen ilmeisesti katosi vuonna 2013. Tästä on Kansan Ääni vuosien saatossa julkaissut monta artikkelia.

Kaikki yhteiskunnallinen, symbolirakenteinen, kielellispohjainen ajattelu, tajunta ja siihen nojaava toiminta, rakentuvat ehdollisten refleksien systeemille, pääasiassa Pavlovin 2. signaalisysteemille, joka on vain ihmisellä. Sitä ei voi millään keinolla ”sivuuttaa” tietoisuudesta puhuttaessa. Sen matkiminen tietokoneissa ja muissa IT-laitteissa ei ole sen enempää oikeata ajattelua ja tajuntaa, tietoista toimintaa kuin sähköisissä neuroverkoissa kehitellyt ”keinoelämä”-algoritmit ovat ”oikeata elämää”! Tähän ei tule näillä konsteilla koskaan käännettä eikä emergenssihyppyä suoraan aineen fysikaalisesta liikkeestä yhteiskunnalliseen! ”


TÄTÄ hölynpölyä ei ole nyt ihan viime aikoina kovin paljon näkynyt, sen sesonki oli oli yli 10 vuotta sitten…

ylläpidon tiedote: tästä välistä on poistettu lausahdus joka meni asiattomuuden puolelle.

Kun Hesari-tyhmentymä ja YLE ovat lakaisseet Marko Hamilot , Annikka Mutaset, Petri Riikoset, Osmo Tammisalot ja Syksy Räsä-setkin sivummalle,niin Aamupaskatyhmentymä läjäisekin putken täydeltä tiskiin mitä ”uutta” mitä homehtuneinta vanhaa paskaa!!!

Kerrataan ensin hiukan ongelmaa tulta Räksy Sysäsen puolelta (joka siis ei ole tieteellisen penaalin terävimpiä kyniä tutkinnostaanKari Enqvistin ohjaamana huolimatta:

https://www.tiede.fi/keskustelu/45601/ketju/rasanen_sekoilee_fysikaalisessa_analogiassaan_tahdosta

Muokannut: Risto Koivula, 9/5/2019 5:19:38 AM


Hämmentävä skeptikko Alfastudiolla   [ 401821 , Mr.K.A.T. , 31.08.2019 01:55:20 ]
    Hämmentävä skeptikko Alfastudiolla   [ 401822 , psq , 31.08.2019 08:59:46 ]
        Politiikan ja historian tiede   [ 401826 , Mr.K.A.T. , 01.09.2019 00:13:42 ]
            Politiikan ja historian tiede   [ 401829 , Teppolainen , 01.09.2019 15:22:24 ]
        Vaiettiin Päivistä hämmentävästi Alfastudiolla   [ 401827 , Mr.K.A.T. , 01.09.2019 00:43:20 ]
            Vaiettiin Päivistä hämmentävästi Alfastudiolla   [ 401828 , Risto Koivula , 01.09.2019 04:45:52 ]
                Ivan Puopolonkin "tiede" herättää keskustelua   [ 401831 , Mr.K.A.T. , 02.09.2019 00:45:54 ]
                    Poikkeustila SK:ssa   [ 401832 , Mr.K.A.T. , 02.09.2019 03:56:11 ]
                    Ivan Puopolonkin "tiede" herättää keskustelua   [ 401833 , Risto Koivula , 05.09.2019 05:15:47 ]
                        Ivan Puopolonkin "tiede" herättää keskustelua   [ 401886 , Risto Koivula , 18.09.2019 15:56:07 ]
                    Ivan Puopolonkin "tiede" herättää keskustelua   [ 401834 , Teppolainen , 05.09.2019 12:22:32 ]
    Hämmentävä skeptikko Alfastudiolla   [ 401823 , Seppo Heinola , 31.08.2019 11:10:22 ]
        Mielenkiintoista! - re.. Alfastudiossa   [ 401825 , Mr.K.A.T. , 31.08.2019 23:54:07 ]
    Vakavaa kritiikkiä Skepsis:tä ja J.K.Niemelää kohtaan KU:ssa (ja tässä)   [ 401824 , Mr.K.A.T. , 31.08.2019 23:39:16 ]