Nyt skeptikko taas ei ole rehellinen

Teppolainen, 3/12/2020 2:45:20 PM, 402823

Lainaus: mmm, 12.03.2020 13:02:26, 402822
Lainaus: Teppolainen, 12.03.2020 12:24:10, 402821
Lainaus: _Wesa_, 12.03.2020 07:37:11, 402819
Teppolainen kirjoitti 11.03.2020 (402814)...

>> Näyttäisi Wikipedia olevan aika hyvin kohdillaan.
>
> Tämä kertoo ehkä enemmän sinun "näkökyvystäsi" kuin
> Wikipediasta.

Puheena on GSoW, he eivät taida suomenkielistä Wikiä pahemmin päivitellä. Kovin on tarina perinteinen: kauheasti tarttis tehdä jotain, mutta et ole itse suostuvainen tekemään mitään.


Paitsi että puhuin kylläkin englanninkielisen wikipedian parapsykologia-artikkelista, jossa oli siteerattu Raimo Tuomelaa pseudotiede-kohdassa. Koska kommentoit wikipedian olevan (parapsykologian osalta) kohdillaan, oletin että olet edes lukenut sen.


Sentään hyväksi havaitusta vaihtoehtoisen rehellisyyskäsityksen periaatteesta ei ole trollaamisen piirissä luovuttu. Lainaus omasta kirjoituksestasi:

Lainaus
Wikipedian artikkelissa kohdassa "pseudotiede" viitataan heti alkuun Raimo Tuomelan artikkeliin vuodelta 1983, siis lähes 40 vuoden takaa! Parapsykologian tutkimus on kenties "hieman" edennyt tämän 40 vuoden aikana.


Tuomelan vuoden -83 kirja (Huom. ei artikkeli) löytyy suomenkielisen wikipedian näennäistiede-artikkelista mutta ei englanninkielisen wikipedian parapsychology-artikkelista.


Esität, että englanninkielisessä Wikipediassa ei olisi viitattu Tuomelan artikkeliin. Tämä ei pidä paikkansa, kuten jokainen voi huomata: https://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology#Pseudoscience

Lainaus kohdasta, jossa Wikipedia perustelee parapsykologian pseudotieteellisyyttä vetoamalla Tuomelaan (vaikka Tuomela itsekin aivan selvästi toteaa, ettei hän väitteistään huolimatta pidä parapsykologiaa kokonaisuudessaan pseudotieteenä):

Lainaus
Parapsychological theories are viewed as pseudoscientific by the scientific community as they are incompatible with well established laws of science. As there is no repeatable evidence for psi, the field is often regarded as a pseudoscience.

The philosopher Raimo Tuomela summarized why the majority of scientists consider parapsychology to be a pseudoscience in his essay "Science, Protoscience, and Pseudoscience


Mitä tulee vuosilukuihin, minusta on selvää että vuoden 1983 artikkeli, vuoden 1987 artikkeli ja tämä paholaisen asianajan artikkeli ovat kaikki eri versioita samasta artikkelista otsikkoa myöten. Tämähän myös sanotaan suoraan Paholaisen asianajajan internet-version sivuilla! Tämän voi jokainen sieltä lukea: https://www.skepsis.fi/jutut/paholaisen_asianajaja/luku10.html

Lainaus
Tämän artikkelin aikaisempi versio on ilmestynyt kirjassa Tiede, toiminta ja todellisuus (Gaudeamus 1983).


Eli toisin kuin esität, tuo artikkeli ei suinkaan ole ilmestynyt aiemmin kirjana vaan artikkeli on ollut osa mainittua kirjaa.

Myös tämä englanninkielinen artikkeli näyttäisi olevan otsikkoa myöten yksi versio tästä mainitusta artikkelista: https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-009-3779-6_4

Kommentoin Paholaisen asianajajassa julkaistua versiota artikkelista ja siinä esitettyjä perusteluja, koska sen sisältö on avoimesti luettavissa ja koska se kohta jota englanninkielinen Wikipedia siteeraa, vastaa liki sanasta sanaan paholaisen asianajajassa julkaistun artikkelin sisältöä.

Lainaus englanninkielisestä Wikipediasta (ja hakasuluissa omat tarkennukset, vertailun vuoksi):
Lainaus
-Parapsychology relies on an ill-defined ontology and typically shuns exact thinking. [ehto 1]
-The hypotheses and theories of parapsychology have not been proven and are in bad shape. [ehto 3]
-Extremely little progress has taken place in parapsychology on the whole and parapsychology conflicts with established science. [ehto 4]
-Parapsychology has poor research problems, being concerned with establishing the existence of its subject matter and -having practically no theories to create proper research problems.[ehto 7]
-While in parts of parapsychology there are attempts to use the methods of science there are also unscientific areas; and in any case parapsychological research can at best qualify as prescientific because of its poor theoretical foundation.[ehto 8]
-Parapsychology is a largely isolated research area.[ehto 9]


Paholaisen asianajajan vastaava luettelo:
-"Parapsykologia nojaa ensiksikin huonosti määriteltyyn ontologiaan (ehto 1)"
-"Parapsykologian hypoteesit ja teoriat ovat huonosti muotoiltuja (ehto 3)." (Ehto 3: "Pseudotieteen hypoteeseja ja teorioita ei joko voi testata ollenkaan tai ne ovat huonosti testattuja niin empiirisesti kuin teoreettisestikin. Pseudotieteen edustajat koettavat usein kompensoida laadullisesti huonon todistusaineiston määrällä. Parapsykologia tarjoaa tästä taipumuksesta hyvän esimerkin.")
-"Se ei ole juuri kehittynyt vuosikymmenien työstä huolimatta, ja se on yhä ristiriidassa vakiintuneen tieteen kanssa (ehto 4)."
-"Parapsykologian tutkimuskohteet ovat myös vähissä; sehän tutkii lähinnä tutkimuskohteensa olemassaoloa, käytännöllisesti katsoen ilman varteenotettavia teorioita (ehto 7). "
-"Samalla kun parapsykologiassa yritetään eräiltä osin käyttää tieteellisiä metodia, se sisältää myös selvästi epätieteellisiä alueita. Nykyinen parapsykologinen tutkimus voi parhaimmillaankin olla enintään esitiedettä köyhästä teoreettisesta perustastaan johtuen (ehto 8)."
-"Ja kuten jo aiemmin totesin, parapsykologia on eristynyt tutkimusalue (ehto 9)."

Ainoastaan tämä kohta näyttäisi englanninkielisen Wikipedian lainauksesta puuttuvan:
-"Se karttaa usein eksaktia ajattelua (ehto 2)."

Tuosta listasta kommentoin aiemmin kaikkia muita kohtia (sekä paholaisen asianajajassa niille esitettyjä perusteita) paitsi parapsykologian eristyksissä oloa. Joka sekin on ollut pikemminkin eristämistä kuin eristäytymistä.

Eikä tämä eristäytyminenkään ainakaan enää pidä mielestäni kovinkaan hyvin paikkaansa (ja joskus 1800-luvulla tämä eristäytyneisyys varmasti koski monta muutakin alaa), koska parapsykologian tutkimus on nykyisin osa laajempaa tietoisuuden tutkimusta:
https://sites.google.com/site/parapsykologia/taustaa/mita-on-parapsykologia
https://sites.google.com/site/parapsykologia/tutkimuksia

Muokannut: Teppolainen, 3/12/2020 3:30:41 PM


Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402736 , Teppolainen , 28.02.2020 21:58:07 ]
    Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402739 , _Wesa_ , 29.02.2020 08:21:47 ]
        Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402741 , Teppolainen , 29.02.2020 12:34:55 ]
            Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402744 , _Wesa_ , 29.02.2020 14:18:32 ]
                Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402745 , Teppolainen , 29.02.2020 14:43:00 ]
                    Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402746 , _Wesa_ , 29.02.2020 17:32:01 ]
                        Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402751 , Teppolainen , 29.02.2020 23:16:53 ]
                            Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402755 , _Wesa_ , 01.03.2020 10:07:06 ]
                                Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402756 , Teppolainen , 01.03.2020 10:23:21 ]
                                    Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402759 , _Wesa_ , 01.03.2020 11:17:27 ]
                                        Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402760 , Teppolainen , 01.03.2020 12:45:35 ]
                                        Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402761 , Teppolainen , 01.03.2020 12:47:04 ]
                                            Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402762 , _Wesa_ , 01.03.2020 12:54:28 ]
                                                Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402763 , Teppolainen , 01.03.2020 14:14:05 ]
                                                    Valta korruptoi ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti...   [ 402764 , Teppolainen , 01.03.2020 14:34:40 ]
                                                    Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402765 , _Wesa_ , 01.03.2020 14:45:27 ]
                                                        Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402766 , Teppolainen , 01.03.2020 15:07:08 ]
                                                            Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402767 , _Wesa_ , 01.03.2020 15:15:42 ]
                                                                Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402768 , Teppolainen , 01.03.2020 15:22:57 ]
                                                                    Tietoja kulissien takaa   [ 402769 , Teppolainen , 01.03.2020 15:58:25 ]
                                                                    Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402770 , _Wesa_ , 01.03.2020 16:37:17 ]
                                                                        Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402771 , Teppolainen , 01.03.2020 16:42:34 ]
                                                                            Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402772 , _Wesa_ , 02.03.2020 07:08:30 ]
                                                                                Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402773 , Teppolainen , 02.03.2020 13:08:19 ]
                                                                                    Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402774 , _Wesa_ , 02.03.2020 16:09:03 ]
                                                                                        Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402776 , Teppolainen , 02.03.2020 16:34:11 ]
                                                                                            Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402777 , _Wesa_ , 02.03.2020 20:28:29 ]
                                                                                                Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402779 , Teppolainen , 02.03.2020 21:41:30 ]
                                                                                                    Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402782 , _Wesa_ , 03.03.2020 07:04:49 ]
                                                                                    Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402775 , Teppolainen , 02.03.2020 16:30:24 ]
                                                                                        Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402778 , _Wesa_ , 02.03.2020 20:37:30 ]
                                                                                            Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402780 , Teppolainen , 02.03.2020 21:46:20 ]
                                                                                                Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402783 , _Wesa_ , 03.03.2020 07:09:54 ]
                                                                                                    Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402784 , Teppolainen , 03.03.2020 11:17:18 ]
                                                                                                        Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402785 , _Wesa_ , 03.03.2020 17:35:53 ]
                                                                                                            Wikipedia itsekin kirjoittaa tästä salaliitosta   [ 402810 , _Wesa_ , 11.03.2020 09:21:38 ]
                                                                                                                Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402814 , Teppolainen , 11.03.2020 17:20:38 ]
                                                                                                                    Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402819 , _Wesa_ , 12.03.2020 07:37:11 ]
                                                                                                                        Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402821 , Teppolainen , 12.03.2020 12:24:10 ]
                                                                                                                            nyt ei täsmää taas   [ 402822 , mmm , 12.03.2020 13:02:26 ]
                                                                                                                                Nyt skeptikko taas ei ole rehellinen   [ 402823 , Teppolainen , 12.03.2020 14:45:20 ]
                                                                                                                                    yritä vähän jäsentää ajatuksiasi   [ 402824 , mmm , 12.03.2020 16:10:20 ]
                                                                                                                                        yritä vähän jäsentää ajatuksiasi   [ 402827 , Teppolainen , 13.03.2020 16:44:00 ]
                                                                                                                            Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402825 , _Wesa_ , 13.03.2020 09:18:11 ]
                                                                                                                                Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402828 , Teppolainen , 13.03.2020 17:10:45 ]
                                                                                                                                    Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402833 , _Wesa_ , 14.03.2020 08:58:22 ]
                                                                                                                                        Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402834 , Teppolainen , 14.03.2020 12:14:00 ]
                                                                                                                                            Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402836 , _Wesa_ , 14.03.2020 13:59:58 ]
                                                                                                                                                Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402838 , Teppolainen , 14.03.2020 14:09:08 ]
                                                                                                                                                    Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402839 , _Wesa_ , 14.03.2020 15:34:21 ]
                                                                                                                                                        Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402840 , Teppolainen , 14.03.2020 15:47:04 ]
                                                                                                                                                            Anna mun kaikki kestää, puppugeneraattori Raimo Tuomela Wikipedian parapsykologia-artikkelissa   [ 402841 , _Wesa_ , 14.03.2020 16:43:44 ]
                                                                                                                                                                Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402843 , Teppolainen , 14.03.2020 16:54:17 ]
                                                                                                                                                                    Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402844 , _Wesa_ , 14.03.2020 17:48:09 ]
                                                                                                                                                                        Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402845 , Teppolainen , 14.03.2020 19:06:00 ]
                                                                                                                                                                            Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402857 , _Wesa_ , 16.03.2020 16:39:46 ]
                                                                                                                                                                                Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402860 , Teppolainen , 17.03.2020 13:23:29 ]
                                                                                                                                                                                    Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402865 , _Wesa_ , 19.03.2020 08:27:33 ]
                                                                                                                                                                                        Jopa filosofi Raimo Tuomela puolustaa parapsykologiaa esitieteenä   [ 402867 , Teppolainen , 19.03.2020 20:16:07 ]
                                                                                                                                                                                            Valtavirta onkin puro!   [ 402869 , _Wesa_ , 20.03.2020 10:17:27 ]
                                                                                                                    Raimo Tuomela on Skepsiksen perustaja ja wikipedia-skeptikkojen suosikki   [ 402842 , Teppolainen , 14.03.2020 16:43:57 ]
                    Skeptikkojen salaliitto vallannut Wikipedian   [ 402747 , sherlocker , 29.02.2020 17:35:39 ]
                        Lisäys   [ 402749 , sherlocker , 29.02.2020 18:23:50 ]
                    Tieteen arvovapaus   [ 402748 , sherlocker , 29.02.2020 18:06:33 ]
                        Tieteen arvovapaus   [ 402750 , Teppolainen , 29.02.2020 23:06:30 ]
                        Tieteen arvovapaus   [ 402752 , Risto Koivula , 01.03.2020 01:59:54 ]
                            Tieteen arvovapaus   [ 402850 , sherlocker , 15.03.2020 18:11:02 ]