Vuodatus

Kai Varma, 9/1/2021 11:16:02 PM, 406716

PeP kirjoitti 30.8. 406653
”Joskus täällä ahterin vaan pitää kestää vähän merivettäkin, mutta useimmiten palstalla liikutaan asialinjalla.”


Tuo lause sai minut miettimään, että ahterini on kyllä kestänyt melkoisesti merivettä tällä palstalla, mutta testataanpa miten on PeP:n oman ahterin laita!

Minusta on luotu (ehkä osin omaa syytänikin) käsitys, että olisin joku kiiluvasilmäinen yhden asian ihminen. Mielestäni kapea-alaisuuteni juontaa juurensa sodanjälkeisen Suomen oloihin, joissa olin tosin onnenpoika siinä mielessä, että kunnallinen keskikoulu mahdollisti pientä opillista esimakua verrattuna vanhempiini , jotka kansakoululaista huolimatta eivät olleet käyneet päivääkään koulua. Minunlaiseni saattoivat sodan jälkeisessä Suomessa vain unelmoida akateemisesta urasta. Mutta kapea-alaisuudesta huolimatta en koe olevani kovin yksisilmäinen.

Lainaus: PeP, 30.08.2021 13:39:31, 406624
”Luin THL kirjasta suunnilleen kolme neljäsosaa, joten vilkaisusta ei ole kysymys.”

Vaikka täällä on esitetty kaino toivomus, etten enää palaisi tähän asiaan, en voi olla palaamattakaan, koska mielestäni minua tulkitaan pahasti väärin. Täällä esittämäni näkemykset ovat omiani. Mutta kun olen sanonut, että ne perustuvat TLH-kirjasta saamiini oivalluksiin, on TLH kirjan mollaaminen kevein perustein potku arkaan paikkaan.

Sherlocker kirjoitti 30.8. 406624
” Ei se, että keksit jonkin asian ja heräsit, tarkoita välttämättä sitä, että löysit jonkin totuuden,
minkä toivot, että moni muukin hokaisi.”


Tuosta saa sen käsityksen, että olisin perustamassa jotain ”halleluja”-liikettä! Ei minua kiinnosta kenenkään uskomukset, jokainen voi vapaasti uskoa vaikka uuniluutaan. Minä kirjoittelen tänne teidän kiusaksi ihan itsekkäästä syystä. Kun minulla ei ole kontakteja minkäänlaisiin ”viisasten kerhoihin”, eikä akateemiset viisaat vastaa tyhmiin kysymyksiin pelätessään virkaveljien tuomiota, on tälllainen palsta ainoa, jonka kautta voin yrittää testata näkemystä, jota olen hyväksymässä omakseni.

Hyvä esimerkki on tuo ilmastonmuutos. Vielä pari vuotta sitten olin kapea-alaisen tietämykseni pohjalta omaksunut denialistien selityksen asiassa, että promillen osissa mitattavassa kaasupitoisuudessa tapahtuva muutaman prosentin kasvu ei voi saada systeemiä järkkymään. Sitten korona-iltojen ratoksi luin paremman luettavan puutteessa TLH:n selostusta, joka pala palalta jyräsi rikki tuon denialistinäkemykseni. Kirjassa esitetyt kansantajuiset perustelut olivat vastaansanomattomia, mutta ei takin kääntämininen niin helppoa ole! Todellakin säikähdin lastenlasteni puolesta, ja ryntäsi nettiin etsimään viisaampia, jotka osaisivat kertoa, missä kohdin tuo TLH:n teksti on huijausta. Tulin siis sokkona keskustelupalstalle, ja intuitio sanoi, että Skepsis on oikea palsta. Kun katson omaa aloitustani palstalla tuolloin, en ihmettele, että sain tylyn kohtelun, sillä emotionaalinen huoli lastenlapsistani (muut asiat eivät tässä iässä enää huoletakaan) sai näin jälkeenpäin katsottuna minut vähän saarnamieheksi,ja tuolloin ilmeisesti minusta syntyi yksisilmäinen kuva. Asiassa saattoi saada vaikutelman että olin oppinut yhden asian, jota halusin heti opettaa muille (näitähän palstat ovat pullollaan), mutta oikeasti olin ihan itsekkäällä asialla liikkeellä, ja halusin jonkun viisaan kertovan, ettei minun tarvitse kokea sitä häpeää, että olin ollut väärässä!

No tältä palstalta sitä viisasta ei löytynyt, ja kyselin monelta suunnalta, kunnes sitten kesällä tohtori Sihto Nissilä vahvisti, että TLH:n näkemys vastaa tieteessä vallitsevaa näkemystä. Minun oli sen jälkeen pakko haudata denialistinen näkemykseni. En helposti anna periksi, mutta jos oman näkemyksen perustelut eivät kestä, niin takki on käännettävä. Ei minulla ole mitään tarvetta julistaa tieteessä vallitsevaa yleistä totuutta maailmalle, joten asia oli selvä, ja halusin tehdä myös pesäeron denialismin kanssa ilmastofoorumilla. Siellä sitten ajauduin väittelyyn umpidenialisti Unbiased:n kanssa. Väittely alkoi Antero Ollilan termodynamiikaa koskevasta artikkelista (termodynamiikka sisältyy siihen kapea-alaiseen koulutukseen, jota työnantajani minulle antoi), ja erkani sitten väittelyksi energiapolitiikasta. Koska TLH: tekijät liputtavat voimakkaasti vetytalouden puolesta, otin aseekseni tuon TLH:n fiktiivisen osan, jossa asiaa käsitellään, ja huomasin pystyväni tasapäiseen väittelyyn ammattiväittelijän kanssa. Se oli voimaannuttava kokemus(oksettava ilmaisu), mutta pärjätäkseni väittelyssä minun oli perehdyttävä tuohon fiktio-osaankin perusteellisesti, ja niin koko teos avautui uudella tavalla.


sherlocker kirjoitti 30.8. 406648
”Mitä on sci-fi? Tieteiskirjallisuutta, jossa mahdollisia tulevia juttuja ennustetaan kaunokirjallisin
keinoin.”

Kiitos tuosta termin määrittelystä, sillä huomasin, että PeP on lukea huitaissut kirjan puoleenväliin luullen sitä Scifiksi, vaikka tekijät nimenomaan sanovat johdanto-osan lopussa: ” Toivomme lukijan suhtautuvan tuohon kaaviokuvaan äärimmäisellä vakavuudella, mutta seuraavassa tarinassa ovat muutamat tieteelliset faktat saaneet taipua tarinan vaatimuksiin.” Siinä siis selvääkin selvemmin sanotaan, ettei kyse ole Scifistä, sillä jokainen ymmärtää, että ei ole mahdollista rakentaa missään tulevaisuudessa systeemiä, jossa kytketään syväjäädytyksestä sulatetut aivot tietokoneeseen tai aikamatkailla madonreikien kautta ajassa sinne tänne.
Näiden älyttömyyksien avulla vain siirretään tarkasteluhorisonttia eri tarkastelupisteisiin aikajanalla, mutta minä ymmärsin vähitellen, että kyseessä on kirja ilmastonmuutosta suurempien uhkien vaaroista; totalitarismi, geenimanipulaatio jne. Kun Kurt Vonnegut tekee kirjan samanlaisesta ihmiskunnan kehityskaaresta kirjassaan Galapagos, ei kukaan väitä sitä tökeröksi vaikka siellä aikasiirtymät ovat vielä tökerömpiä ( kirjan kirjoittaja palaa miljoonan vuoden päästä tulevaisuudesta kertomaan lukijalleen ihmiskunnan tulevaisuudesta). Molempien kirjojen lopputuloksenahan on evoluution luoma uusi ihminen. Tämän TLH kirjan sanoma on nähdäkseni kätketty sen viimeiseen lauseeseen, joka on logiikaltaan samanlainen lopetus kuin elokuvan Citizen Kanen. Siellähän loppukuvassa polttounin luukusta paljastuu teksti, joka avaa koko syvän tarinan katsojalle. Citizen Kane on usein valittu maailman parhaaksi elokuvaksi, ja sen hyvyys ei kyllä mielestäni perustu herra Kanen elämänkertaan, jota valotetaan monesta suunnasta. Tuo tarinahan on kökköinen tarina rahanahneesta ja vallanhimoisesta ihmisestä, joka on retku tai jalo riippuen kertojasta. Elokuvan suuruus on mielestäni loppukuvassa, missä polttouuni paljastaa älykkäämmille katsojille sen, mitä toimittajat eivät koskaan saaneet selville. Näin älykäs katsoja saa luoda mielessään uuden kiehtovan tarinan herra Kanesta. TLH kirjan viimeiset lauseet tekevät tuon saman älykkäälle lukijalle, ja minäkin oivalsin tuon, mutta minulla meni aikaa vuoden verran oivaltaa tuon kirjan sisältö ja suuruus. Eikä tarvitse kokea myötähäpeää kun uskoo, mitä tekijät itse sanovat - fiktio osa tulee ottaa mustalla huumorilla. Onhan teknologiauskovaisten ja muiden hihhuleiden luoma maailma kovinkin korni ja luontouskovaisten maailma lapsellisen romanttinen, mutta näinhän hyvän ja pahan välisen taistelun sadussa tulee ollakin. Ja tekijät ovat varmemmaksi vakuudeksi kirjoittaneet fiktio-osan otsikoksi ”SATU AIKUISILLE”
Jos siis tuon fiktio-osan lukee Scifinä, mitä se ei ole, niin tökeröltä varmasti tuntuu. Älkääkä kysykö mitä se on, jos se ei ole Scifiä, sillä en minä vain tiedä. Näyttää kuin tekijät haistattaisivat pitkät kaikille snobbailijoille, ja ovat tehneet ihan uutta ja sotkeneet kaikki tyylilajit. Minä tykkäsin kai juuri siksi.



Sherlocker kirjoitti 30.8. 406648
"Kannattaisko nyt kuitenkin siirtyä eteenpäin siitä luulosta, että kun olet ymmärtänyt jotain, niin olet
löytänyt sen kaikkien muidenkin puolesta. Oman oivalluksen lisäksi voi olla että on vielä paljon lisää
oivallettavaa."

Yritinhän minä siirtyä eteenpäin kun tulin tänne takaisin alun selkäsaunan jälkeen. Yritin aloittaa laajemman keskustelun ”Keitä kuuntelemme, kun kuuntelemme asiantuntijoita” Olin jättänyt TLH kirjan jo taakseni ja laajentamassa keskustelua Erkki Tuomiojan , Petteri Taalaksen, Matti Virtasen ja Lawrence M. Kraussin pohjalta. Oli vain niin, että joku muisti minut sinä tollona, joka oli saanut herätyksen ilmastoasiaan ja keskustelu jumittui menneen talven lumiin.


Että tämmönen vuodatus nyt tuli!

Muokannut: Kai Varma, 9/2/2021 12:03:43 AM


Vuodatus   [ 406716 , Kai Varma , 01.09.2021 23:16:02 ]
    Vuodatus   [ 406723 , PeP , 02.09.2021 11:07:10 ]
        Vuodatus   [ 406725 , Kai Varma , 02.09.2021 14:20:23 ]
    Vuodatus   [ 406726 , _Wesa_ , 02.09.2021 15:05:39 ]
        Vuodatus   [ 406728 , Kai Varma , 02.09.2021 18:24:22 ]
            Vuodatus   [ 406729 , PeP , 02.09.2021 18:56:24 ]
                Vuodatus   [ 406730 , Kai Varma , 02.09.2021 22:44:07 ]
                    Vuodatus   [ 406732 , PeP , 03.09.2021 08:51:43 ]
                    Vuodatus   [ 406736 , riiviö , 03.09.2021 16:46:43 ]
                        Vuodatus   [ 406737 , PeP , 03.09.2021 17:24:08 ]
            Vuodatus   [ 406731 , _Wesa_ , 03.09.2021 06:38:19 ]
                Vuodatus   [ 406733 , PeP , 03.09.2021 09:03:55 ]
                    Vuodatus   [ 406734 , Kai Varma , 03.09.2021 09:47:38 ]
                        Vuodatus   [ 406735 , PeP , 03.09.2021 11:07:24 ]
                            Vuodatus   [ 406738 , Kai Varma , 03.09.2021 17:56:20 ]
                                Vuodatus   [ 406739 , PeP , 03.09.2021 18:32:03 ]
                                    Vuodatus   [ 406740 , Kai Varma , 03.09.2021 22:58:48 ]
                                        PISA-torni senkun kallistuu?   [ 406741 , sherlocker , 04.09.2021 00:52:30 ]
                                            PISA-torni senkun kallistuu?   [ 406743 , PeP , 04.09.2021 09:05:49 ]
                                                Pätkin ylipitkää viestiä   [ 406744 , PeP , 04.09.2021 09:14:52 ]
                                                    Pätkin ylipitkää viestiä   [ 406749 , sherlocker , 04.09.2021 12:11:59 ]
                                                        Pätkin ylipitkää viestiä   [ 406750 , PeP , 04.09.2021 14:10:04 ]
                                                            Pätkin ylipitkää viestiä   [ 406788 , sherlocker , 08.09.2021 16:59:09 ]
                                                                Pätkin ylipitkää viestiä   [ 406799 , PeP , 08.09.2021 21:19:06 ]
                                                                    Pätkin ylipitkää viestiä   [ 406801 , sherlocker , 08.09.2021 21:38:35 ]
                                                                        Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406825 , Kai Varma , 10.09.2021 22:39:35 ]
                                                                            Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406826 , sherlocker , 10.09.2021 23:29:15 ]
                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406831 , riiviö , 11.09.2021 09:01:22 ]
                                                                                    Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406835 , PeP , 11.09.2021 09:53:49 ]
                                                                            Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406827 , PeP , 11.09.2021 00:31:10 ]
                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406834 , Kai Varma , 11.09.2021 09:26:10 ]
                                                                                    Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406836 , PeP , 11.09.2021 11:05:34 ]
                                                                                        Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406842 , Kai Varma , 12.09.2021 00:37:48 ]
                                                                                            Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406844 , PeP , 12.09.2021 10:46:03 ]
                                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406850 , Kai Varma , 12.09.2021 16:51:47 ]
                                                                                                    Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406854 , PeP , 12.09.2021 20:01:31 ]
                                                                                                        Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406855 , Kai Varma , 12.09.2021 23:09:44 ]
                                                                                                            Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406856 , PeP , 13.09.2021 10:40:14 ]
                                                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406859 , Kai Varma , 13.09.2021 12:14:05 ]
                                                                                                                    Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406860 , PeP , 13.09.2021 13:32:37 ]
                                                                                                                        Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406870 , Kai Varma , 14.09.2021 08:55:40 ]
                                                                                                                            Lähestymissuunta   [ 406880 , PeP , 14.09.2021 12:06:18 ]
                                                                                                                                Lähestymissuunta   [ 406882 , Kai Varma , 14.09.2021 12:47:37 ]
                                                                                                                                    Lähestymissuunta   [ 406887 , PeP , 14.09.2021 14:35:33 ]
                                                                                                                                        Lähestymissuunta   [ 406895 , Kai Varma , 14.09.2021 19:13:33 ]
                                                                                                                                            Lähestymissuunta   [ 406896 , PeP , 14.09.2021 19:50:35 ]
                                                                                                                                                Lähestymissuunta   [ 406897 , PeP , 14.09.2021 19:51:51 ]
                                                                                                                                                Lähestymissuunta   [ 406898 , Kai Varma , 14.09.2021 21:16:11 ]
                                                                                                                                                    Lähestymissuunta   [ 406908 , PeP , 15.09.2021 09:23:36 ]
                                                                                                                                                        Lähestymissuunta   [ 406917 , Kai Varma , 15.09.2021 15:28:06 ]
                                                                                                                                                            Lähestymissuunta   [ 406922 , PeP , 15.09.2021 16:46:31 ]
                                                                                                                                                        Lähestymissuunta   [ 406925 , sherlocker , 15.09.2021 17:21:26 ]
                                                                                                                                                    Lähestymissuunta   [ 406930 , sherlocker , 15.09.2021 18:53:39 ]
                                                                                                                                                        Lähestymissuunta   [ 406933 , Kai Varma , 15.09.2021 19:25:20 ]
                                                                                                                                                            Lähestymissuunta   [ 406934 , sherlocker , 15.09.2021 19:33:05 ]
                                                                                                                                                            Lähestymissuunta   [ 406936 , PeP , 15.09.2021 20:47:11 ]
                                                                            Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406832 , riiviö , 11.09.2021 09:12:53 ]
                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406843 , Kai Varma , 12.09.2021 01:16:36 ]
                                                                                    Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406845 , riiviö , 12.09.2021 11:01:07 ]
                                                                                        Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406849 , Kai Varma , 12.09.2021 16:34:05 ]
                                                                                            Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406851 , PeP , 12.09.2021 16:53:02 ]
                                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406852 , PeP , 12.09.2021 18:03:42 ]
                                                                                Uusi aihe, itseohjautuva pedagogiikka   [ 406991 , Kai Varma , 20.09.2021 22:15:28 ]
                                                                                    Uusi aihe, tyttökirja   [ 406998 , sherlocker , 21.09.2021 21:58:13 ]
                                                                                    Uusi aihe 42   [ 406999 , sherlocker , 21.09.2021 22:05:28 ]
                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407000 , sherlocker , 21.09.2021 22:21:11 ]
                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407005 , Kai Varma , 22.09.2021 16:19:00 ]
                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407006 , riiviö , 22.09.2021 16:45:58 ]
                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407007 , PeP , 22.09.2021 17:04:36 ]
                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407008 , PeP , 22.09.2021 18:00:10 ]
                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407011 , riiviö , 22.09.2021 20:11:26 ]
                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407010 , riiviö , 22.09.2021 20:02:04 ]
                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407014 , PeP , 22.09.2021 22:21:41 ]
                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407017 , riiviö , 23.09.2021 18:24:29 ]
                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407018 , PeP , 23.09.2021 18:34:55 ]
                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407020 , sherlocker , 23.09.2021 20:02:22 ]
                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407019 , sherlocker , 23.09.2021 19:53:53 ]
                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407023 , PeP , 23.09.2021 22:43:05 ]
                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407028 , _mk , 24.09.2021 21:53:33 ]
                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407029 , riiviö , 24.09.2021 22:10:17 ]
                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407037 , Kai Varma , 28.09.2021 14:13:55 ]
                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407048 , riiviö , 29.09.2021 09:45:59 ]
                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407051 , PeP , 29.09.2021 12:23:42 ]
                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407054 , riiviö , 29.09.2021 13:00:11 ]
                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407057 , Kai Varma , 29.09.2021 13:58:10 ]
                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407058 , riiviö , 29.09.2021 14:08:44 ]
                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407059 , sherlocker , 29.09.2021 14:22:02 ]
                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407062 , PeP , 29.09.2021 15:01:11 ]
                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407063 , PeP , 29.09.2021 15:11:50 ]
                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407072 , Kai Varma , 30.09.2021 07:34:57 ]
                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407073 , PeP , 30.09.2021 08:19:03 ]
                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407074 , Kai Varma , 30.09.2021 18:51:05 ]
                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407077 , PeP , 30.09.2021 20:05:34 ]
                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407081 , Kai Varma , 30.09.2021 21:10:06 ]
                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407082 , riiviö , 30.09.2021 22:07:32 ]
                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407084 , Kai Varma , 01.10.2021 07:13:10 ]
                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407085 , PeP , 01.10.2021 09:30:53 ]
                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407086 , Kai Varma , 01.10.2021 11:59:30 ]
                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407087 , PeP , 01.10.2021 13:19:53 ]
                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407095 , Kai Varma , 01.10.2021 23:41:33 ]
                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407097 , PeP , 02.10.2021 09:11:46 ]
                                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407098 , PeP , 02.10.2021 09:20:07 ]
                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407112 , Kai Varma , 03.10.2021 19:21:33 ]
                                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407113 , PeP , 03.10.2021 19:56:33 ]
                                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407114 , riiviö , 03.10.2021 22:09:30 ]
                                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407119 , PeP , 04.10.2021 11:25:18 ]
                                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407115 , riiviö , 03.10.2021 22:32:12 ]
                                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407118 , PeP , 04.10.2021 11:19:48 ]
                                                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407120 , Kai Varma , 04.10.2021 13:59:48 ]
                                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407122 , PeP , 04.10.2021 16:10:35 ]
                                                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407127 , Kai Varma , 05.10.2021 16:45:15 ]
                                                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407128 , riiviö , 05.10.2021 17:00:11 ]
                                                                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407133 , PeP , 05.10.2021 23:25:08 ]
                                                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407137 , riiviö , 06.10.2021 09:13:58 ]
                                                                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407136 , Kai Varma , 06.10.2021 08:33:06 ]
                                                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407138 , riiviö , 06.10.2021 09:23:50 ]
                                                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407140 , PeP , 06.10.2021 10:25:23 ]
                                                                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407141 , Kai Varma , 06.10.2021 10:46:10 ]
                                                                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407142 , PeP , 06.10.2021 12:15:40 ]
                                                                                                                                                                                        Malttia   [ 407129 , sherlocker , 05.10.2021 17:10:45 ]
                                                                                                                                                                                            Malttia   [ 407131 , Kai Varma , 05.10.2021 23:22:43 ]
                                                                                                                                                                                                Malttia   [ 407134 , PeP , 05.10.2021 23:32:38 ]
                                                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407139 , PeP , 06.10.2021 10:01:28 ]
                                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407107 , Kai Varma , 03.10.2021 09:51:11 ]
                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407108 , PeP , 03.10.2021 11:15:23 ]
                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407109 , riiviö , 03.10.2021 11:19:16 ]
                                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407110 , PeP , 03.10.2021 11:21:24 ]
                                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407111 , riiviö , 03.10.2021 11:27:40 ]
                                                                                                                                                    Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407100 , riiviö , 02.10.2021 10:49:52 ]
                                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407102 , PeP , 02.10.2021 15:16:07 ]
                                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407105 , riiviö , 02.10.2021 19:37:37 ]
                                                                                                                                                                Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407106 , PeP , 02.10.2021 19:53:23 ]
                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407088 , riiviö , 01.10.2021 14:30:58 ]
                                                                                                                                            Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407089 , PeP , 01.10.2021 15:31:43 ]
                                                                                                                                        Tosi vanha ja provosoiva aihe   [ 407094 , sherlocker , 01.10.2021 23:33:54 ]
                                        Vuodatus   [ 406745 , PeP , 04.09.2021 09:28:21 ]
                                    Vuodatus   [ 406759 , Kai Varma , 04.09.2021 22:56:41 ]
                                        Vuodatus   [ 406760 , PeP , 04.09.2021 23:22:21 ]
                                            Vuodatus   [ 406765 , Kai Varma , 05.09.2021 12:41:02 ]
                                                Vuodatus   [ 406766 , PeP , 05.09.2021 12:58:51 ]
                                                    Vuodatus   [ 406767 , Kai Varma , 05.09.2021 14:08:38 ]
                                        Vuodatus   [ 406763 , riiviö , 05.09.2021 12:03:19 ]
                            Kulttuurievoluutio   [ 407371 , Kai Varma , 06.11.2021 10:07:50 ]
                                Kulttuuriorgasmi?   [ 407388 , sherlocker , 09.11.2021 00:18:21 ]
                                    Kulttuuriklitoris   [ 407390 , sherlocker , 09.11.2021 01:44:57 ]
                                        Kulttuuriklitoris   [ 407395 , Risto Koivula , 10.11.2021 15:20:16 ]
                                            Kulttuuriklitoris   [ 407453 , sherlocker , 16.11.2021 20:58:05 ]
                                                Kulttuuriklitoris   [ 407522 , Risto Koivula , 18.11.2021 23:39:49 ]
                                                Kulttuuriklitoris   [ 407533 , riiviö , 19.11.2021 10:49:49 ]
                                                    Kulttuuriklitoris   [ 407544 , sherlocker , 19.11.2021 23:37:40 ]
                                                        Kulttuuriklitoris   [ 407545 , sherlocker , 19.11.2021 23:40:35 ]
                                                            Kulttuuriklitoris   [ 407546 , sherlocker , 19.11.2021 23:50:43 ]
                                                                Kulttuuriklitoris   [ 407547 , sherlocker , 19.11.2021 23:51:49 ]