Re: Vapaat tanskalaiskanat

jep, 6/20/2001 12:29:20 AM, 51760

R.J. Peltola kirjoitti 20.06.2001 (51754)...

>jep kirjoitti 20.06.2001 (51749)...

>>Kaikkihan tietää, että kanoilla on
>>tietty nokkimisjärjestys. Kun
>>toisillee tuntemattomat kanat
>>laitetaan samaan tilaan, ne tappelee
>>(nokkii) itselleen hierarkisen aseman
>>tässä yhteisössä, jonka jälkeen kukin
>>tietää asemansa ja tappelu laantuu.
>>Jos yhteisö on liian suuri, ei
>>vakaata hierarkiaa pääse syntymään ja
>>kanat tappelevat jatkuvatsi, mikä on
>>varmasti äärimmäisen stressaavaa eikä
>>kuolonuhreiltakaan vältytä.

>>Sama ilmiö on monilla muillakin
>>eläimillä. Ensimmäisen kerran kuulin
>>asiasta rottilla, joiden
>>muistikapasiteetti on niin pieni,
>>etteivät muista asemaansa yli n. 10
>>(muistaakseni n. 10 - voin tarkistaa,
>>jos jotain kiinnostaa) rotan
>>yhteisöissä ja siksi tappelevat koko
>>ajan. Ei siis liian montaa rottaa
>>samaan häkkiin, vaikka olisi isokin
>>häkki. Kanoista en tiedä, minkä
>>kokoinen sosiaalinen verkko
>>suurimmillaan voi olla.

>Nyt liikutaan aika epämääräisillä
>vesillä, mutta menköön...

>Eläinten "onnellisuus" on vaikeasti
>määriteltävissä. Yleensä
>"onnellisesta" eläimestä puhutaan,
>kun se saa toteuttaa lajilleen
>tyypillistä käyttäytymistä. Jos
>nokkimisjärjestys, joissa kanoja siis
>jopa kuolee kuuluu lajille
>tyypilliseen käytökseen, niin
>ratkaisuna ei todellakaan ole silloin
>kanojen sulkeminen minimikokoisen
>häkkiin.

Olen samaa mieltä, että eläinten hyvään kohteluun kuuluu lajille luonteenomaisen käyttäytymisen mahdollistaminen. Nokkimisjärjestys kuuluu kanojen luonnolliseen käyttäytymiseen ja syntyy aina, kun kanoja on kaksi tai useampi mutta ei liian useita. Luonnottoman suuret populaatiot, joissa nokkimisjärjestystä ei pääse syntymään, eivät siis ole kanan luonnollista käyttäytymistä!

>Eli pitäisikö kanojen antaa nokkia
>toisensa hengiltä, koska se kuuluu
>niiden käyttäytymiseen, vai eristää
>kanat toisistaan, koska hengiltä
>nokkiminen ei kuulu sellaiseen
>käytökseen, jonka suurin osa
>ihmisistä olisi valmis hyväksymään.
>Vaikea juttu...

Kanat eivät noki toisiaan hengiltä, jos ryhmä ei ole liian suuri (+ muut elinolot kohdallaan).

>Joka tapauksessa katson, että
>luomussa lähtökohdat eläinten
>hyvinvointiin ovat paremmat, koska
>eläinten hyvinvointi luomussa
>katsotaan itseisarvoksi, eikä
>pelkästään lihan/munantuotannon
>tehostamisen/laadun parannuskeinoksi,
>kuten tehotuotannossa tuntuu olevan
>tapana. Se, että luomussa(kaan) asiat
>eivät ole niin kuin niiden pitäisi
>olla, ei vielä riitä teilaamaan koko
>luomuliha-alaa.

Mielestäni tämä ei pidä paikkansa. Se, että eläinten hyvinvointi katsotaan itseisarvoksi mutta ei oteta huomioon, mitä se hyvinvointi todella tarkoittaa eläinten kannalta (pelataan mutulla; "tämä kuulostaa kivalta, joten kyllä kanatkin tykkää") johtaan juuri tämän kanafarssin kaltaisiin ilmiöihin eli eläinten elinolot jopa huononevat entisestään.

Se, että pelkästään tuotto maksimoidaan, ei sekään kuulosta hyvältä mutta kannattaa muistaa, että tämä edellyttää eläinten hyvinvoinnin huomiointia edes jollain tavalla, sillä huonosti voivat eläimet tuottavat huonosti. Lopputuloksena voi olla, kuten tässä kanalatapauksesa, että tehokanalan kanat voivat paremmin kuin luomukanat. Siksi on mielestäni väärin, virheellistä ja harhaanjohtavaa ajatella, että luomu johtaisi ideologisista syistä automaattisesti "onnellisempiin" eläimiin. Vastaavalla logiikalla voisimme samantien siirtyä kommunismiin, joka ideologian tasolla on huomattavan humaani markkinatalouteen verrattuna, vaikkakin tiedämme hyvin, että käytäntö on jotain ihan muuta.

Luomussa on potentiaalia, mutta siitä on kovaa vauhtia syntymässä ideologista haihattelua, jolla on aina huonot seuraukset. Mielestäni yksi luomun parhaita puolia on juuri erilainen suhtautuminen tuotantoeläimiin. Olisi sääli, jos se pilataan tällaisella. Toivottavasti luomu ei sadan vuoden päästä ole samanlainen kirosana kuin kommunismi tai fasismi nykyään. Mielestäni tämä vaara on todellinen.


Vapaat tanskalaiskanat   [ 51740 , Matti Pekkarinen , 20.06.2001 00:29:00 ]
    Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51749 , jep , 20.06.2001 00:29:09 ]
        Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51750 , edgar , 20.06.2001 00:29:10 ]
        Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51751 , Eki , 20.06.2001 00:29:11 ]
        Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51754 , R.J. Peltola , 20.06.2001 00:29:14 ]
            Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51760 , jep , 20.06.2001 00:29:20 ]
                Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51777 , R.J. Peltola , 20.06.2001 00:29:37 ]
                    Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 51789 , jep , 20.06.2001 00:29:49 ]
                    Lajille ominaisesta käyttäytymisestä   [ 51795 , jep , 20.06.2001 00:29:55 ]
                        Re: Lajille ominaisesta käyttäytymisestä   [ 51799 , jep , 20.06.2001 00:29:59 ]
                            Re: Lajille ominaisesta käyttäytymisestä   [ 51809 , Sami.Nurmisto , 20.06.2001 00:30:09 ]
                                Luonto on likainen   [ 51819 , jsahlberg , 21.06.2001 00:30:19 ]
                                    Re: Luonto on likainen   [ 51827 , jep , 21.06.2001 00:30:27 ]
                                    Re: Luonto on likainen   [ 51836 , J.Hakala. , 21.06.2001 00:30:36 ]
                                        Re: Luonto on likainen   [ 51837 , Matti Pekkarinen , 21.06.2001 00:30:37 ]
                                            Re: Luonto on likainen   [ 51839 , J.Hakala. , 21.06.2001 00:30:39 ]
                                                Re: Luonto on likainen   [ 51840 , Matti Pekkarinen , 21.06.2001 00:30:40 ]
                                                    Re: Luonto on likainen   [ 51841 , jep , 21.06.2001 00:30:41 ]
                                        Re: Luonto on likainen   [ 51869 , jsahlberg , 22.06.2001 00:31:09 ]
                                            Re:Vaihtoehtoja on jopa likaisella puolella...   [ 51980 , J.Hakala. , 25.06.2001 00:33:00 ]
                                                Re:Vaihtoehtoja on jopa likaisella puolella...   [ 51990 , jsahlberg , 25.06.2001 00:33:10 ]
                                                    Re:Vaihtoehtoja on jopa likaisella puolella...   [ 51994 , J.Hakala_ , 25.06.2001 00:33:14 ]
                                                        Re:Vaihtoehtoja on jopa likaisella puolella...   [ 51996 , koira , 25.06.2001 00:33:16 ]
                                                            Re:Vaihtoehtoja on jopa likaisella puolella...   [ 52003 , jep , 25.06.2001 00:33:23 ]
                                                        Diskopilleri   [ 52043 , jsahlberg , 26.06.2001 00:34:03 ]
                                Re: Koiran kusetus ja vapaan kanan kotkotus: mietteitä juhannusviikolla   [ 51847 , Ilkka Toivonen , 21.06.2001 00:30:47 ]
                        Re: Lajille ominaisesta käyttäytymisestä   [ 51817 , R.J. Peltola , 21.06.2001 00:30:17 ]
                Re: Vapaat tanskalaiskanat - ja onnelliset possunrääpäleet   [ 51813 , AE , 21.06.2001 00:30:13 ]
                Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 52520 , Riitta Salmi , 03.07.2001 00:42:00 ]
                Re: Vapaat tanskalaiskanat   [ 52523 , Riitta Salmi , 03.07.2001 00:42:03 ]
    Re: Organic Denmark (notice! not antroposophic denmark...)   [ 51833 , KP , 21.06.2001 00:30:33 ]
        Re: Organic Europe (notice! not biodynamic Europe...)   [ 51834 , KP , 21.06.2001 00:30:34 ]