Mr.K.A.T.
11.10.2010 01:35:47
315747

T.Puolimatkan keskustelutilaisuus Oulun yo:ssa ti 12.10. klo 14

Oulun yliopiston kampusalueen luentosalissa L3. 
Yleisötilaisuus, aiheena "Johtaako tiede ateismiin?"

Vastaanpainijana Kari Väyrynen (joka on ympäristöfilosofiaan perehtynyt ja kirjan tehnyt).

(Tuli vähän housut kintuissa tieto vain muutama h sitten).
Mr.K.A.T.
15.10.2010 01:40:42
316042

Raportti Re: T.Puolimatkan keskustelutilaisuus

Mr.K.A.T. kirjoitti 11.10.2010 (315747)...

>Oulun yliopiston kampusalueen
>luentosalissa L3. Yleisötilaisuus,
>aiheena "Johtaako tiede
>ateismiin?"

>Vastaanpainijana Kari Väyrynen (joka
>on ympäristöfilosofiaan perehtynyt ja
>kirjan tehnyt).

>(Tuli vähän housut kintuissa tieto
>vain muutama h sitten).

-------------------------------------------
Muistiinpanot B2b
-tiivistelmä B
-MrKAT to 14.10.2010 klo 22
------------------------------------------------

-ti 12.10.2010 TAPIO PUOLIMATKA piti esitelmän ja keskutelutilaisuuden
"JOHTAAKO TIEDE ATEISMIIN?" Oulun yliopiston kampuksen luentosalissa
L3 klo 14.15-


-Muistiinpanot vaikeaa, filosofinen hiukan sekavahko
poukkoileva luento ja keskustelu, koska en voinut tallettaa digitaalisesti.
-Asetelma ei ollut minua niin kiinnostava koska kyse oli enempi filosofinen
kuin tiede vs pseudotiede. Puolimatkan tähtäin oli ateismin torjunta kun taas minulla oli tieteen puolustus, hiukan toistemme ohi..
-Omiin kysymyksiin vastaus joko sekava, välttelevä tai meni yli ("jääkiekko maaliin"-ilmiö, "maalintekijä" leijuu ilmoissa eikä mikään mee perille, joten olisi tarvinnut kaverin kirjaamaan ylös). Toisaalta kyllä
Enqvistiltä sain varsin selviä vastauksia.
-Laskin että isossa salissa oli harvakseltaan mutta silti ehkä 90-120 henkeä.


TAPIO PUOLIMATKAlla oli kalvoja, esitteli älyn ilmaisua aineessa, kristinuskon merkityksen kok. luonnontieteen synnylle, anekdootteja, populaaritieteilijäin
lainauksia jne sekä Rembrandtin maalauksen miten taiteilija ei näy ja silti läsnä, vertasi Luojaan, ja näytti Fordin moottorin jonka toiminnan selityksessä ei tarvita Luojaa Fordia. Minulle yllättävä veto oli väite, että tavallinen ihminen voi kumota älykköjen spekulaatiot, viittasi Jeesukseen
puuseppänä.
Tieteen vakaumus on muka uskonnollinen kuten ateismikin.
Puhui hienosäädetystä universumista, kritisoi Hawkingia.
-"Jumala ei ole vaihtoehto tieteelliselle selitykselle"
-"Jumala on selityksen perusta"
-On vain kaksi vaihtoehtoista käsitystä kosmoksesta: Teistinen ja Panteistinen
-Animismi ja ateismi jumalillastavat luonnon
-Josh Gray: käsittää maan organismiksi
-Universumin alkuperä ei ole fysikaalinen vaan informatiivinen
-Multiversumi: ei ole tietoa, puhdas spekulaatio
-Luonnon anal. ytimessä - informaatio-käsite

KARI VÄYRYNEN vastapuheenvuorossaan:
-valitti että TP nojaa liikaa populaaritieteilijöihin
-Hawking ei ole eturivin tutkija
-Koen animismin ja panteismin mielenkiintoisemmaksi kuin
kristinuskonnon, itse kääntyisin
polyteismiin jos olisin uskonnollinen
-Kant: Luonto on perimmältään salaisuus, pitäisi hyväksyä se, tottua siihen
-ID on liian helppo vastaus, voisimme nostaa käden pystyyn (samantien)
KV puhui myös luonnontuhosta, koska ihmistä pidetään (kr.uskossa) erillisenä.



*YLEISÖKYSYMYKSIÄ:*

K?: -On historiallinen sattuma että juut.krist. yhteisöön syntyi tiede

Puolimatka: -Kirjassa Sattuma ja evoluutio on tästä, Needham puuttuu aiheeseen
laajemmin..

Kari Väyrynen:-Antiikin tutkijana näen suuren merkityksen antiikin tieteellä.
Kreikka kulttuuri vaikutti juut. kristillisyyteen
-Juutalais-kristillisyys pohjautuu platonismiin
Puolimatka: -työkaluna muttei.. (teorian tasollako?)..

K?:-ID kouluissa? USA? Pitäisikö ID:tä kouluun?
Puolimatka:- Tuo on kapeassa mielessä, kapea näkymys, toinen tapa on
laajemmassa mielessä...


MrKAT: -Jos tieteen kriteerejä laajennetaan, (laatu laskee), ovet leveäksi, tulee lunta tupaan, silloin mukana tulee homeopatia,astrologia, kreationismin mukana

Puolimatka:- Tulkinnat ei vielä tiedettä (?)
-Lapsen kasvatus, monta porrasta, ylimmällä tasolla.....
(MrKAT:Muistaakseni kyllä heitin väliheittoja että "tarkoitin myös yliopistossa".. joka näytti ulevan outo ylläriveto TP:lle)


K?:- .. radioaktiivisuus, (aito) sattuma (vs kristinusko)
Puolimatka:- Radioaktiivinen sattuma tai sattumanvarainen käsite ei ole
kristinuskon vastainen


MrKAT: -Nyt on menossa suuri empiirinen koe, viime
vuosikymmeninä, ei-kristillisessä Kiinassa, Japanisssa, myös ateistisia, pärjäävät opiskelijat paremmin tieteessä kuin USAn opiskelijat luomisuskon parista,
enempi tohtoreita (Kiinasta).. Tiedelehdissä Science Nature ollut galluppeja, joissa tiedemiehet olleet ateistisempia kuin kansa.

Kari Väyrynen: (puhumaton vieressä mutta nyökytteli minun puheelleni joten
ilmeisesti "kiekko upposi maaliin"? ;)
Puolimatka: -Ateismi siellä.. (muistelen viitanneen: Kiinassa ei kehittynyt tiede..)

MrKAT(väliheitto);-Mutta norjalaisen tutkijan mukaan JOET ratkaisee, Kiinassa oli lietteiset joet ei kannattanut laittaa rattaita, englannissa taas pystyi jokirattaat laittamaan, tekniikka kehittyi ja tiede sen mukana. Maantieto unohdettu !
K? (toisen väliheitto):-Kiinalaisen silmin eurooppalaiset olivat
barbaareja (myös tekniikan tasolla ?)

Puolimatka: --- (ohi meni multa)


K?:-Miksi Jumala vs Multiversumi, miten eroavat?
TP:-Multiversumi on spekulatiivinen, Eroaa ? Kristityllä on Jumalasta omakohtainen kosketus..
-Multiversumia ei voi testata.. (epävarmasti ulkomuististani)


*KIRJAMYYNTIPÖYDÄN ÄÄRELLÄ JUTTELUA*

-Puolimatka edelleen keskustelee ja debatoi, yksi fysiikanopiskelija
vielä puhuu sattumasta jotain, minä kirjanluennan välistä heille väliheittona:
MrKAT: "Tämä vuosisatahan on sattuman vuosisata, kun on tullut kvanttifysikka ja tilastotiede, vievät ateismiiin",
Puolimatka: naurahti (ehkä hiukan vaivautuneesti tai sitten ei, kun nauroi vielä enempi ehkä oli niin "hullu väite" että hälle vaaraton), No
opiskelija innostuu tästä ja alkaa Puolimatkalle puhumaan Einsteinista joka kielsi kvanttifysiikan sattumat..
-Toinen opiskelija sanoi aiemmin vastaan Puolimatkalle, että hälle uteliaisuus, tutkimus itsessään on se kannustin, ei se mikä on kaukana jossain takana

-Vielä laskeudun alas portailta ja haluan täräyttää
"myrskyvaroituksen" kiireisen näköiselle pakkaavalle Puolimatkalle:
MrKAT: -Ydinkokeethan joudutaan suorittamaan empiirisesti tietokoneella koska ilmakehässä kokeet kielletty.
Puolimatka: -N-niin.
MrKAT: -Joten jos multiversumia onnistutaan mallintamaan tietokoneella,
niin siitäkin tulee empiirinen tiede.
Puolimatka: -(naurahti leveällä hymyllä).

*LOPPUSYNTEESIÄ TAPAHTUMASTA*
Puolimatkan vastaukset olivat pettymys, en saanut juuri mitään selviä vastauksia, pari vastausta toisille oli selvempää, mutta ei juuri perusteltuja. Ja jos olisin tiennyt filosofian sijasta Puolimatkan keskittyvän tähtitieteeseenkin noin paljon olisin tähtitieteestä tai multiversumistä päin iskenyt pari tiukkaa kommenttiä/kysymystä, mutta olin
niin ennakolta determinoitunut pariin yleistävään kysymykseeni.Puolimatka tuossa näytti ottavan etäisyyttä jenkkiläiseen ID-kouluun -kreationismiin, mutta sekin voi olla hiukan harhaa, TV7:ssä ja
lehtikirjoituksissa hän oli jotenkin ihan erilainen, uhitteleva ja hyökkäävä.

Barrikadin täältä puolen näytti NYT myös siltä kuin NYT Puolimatka olisikin puolustuskannalla: keskittynyt enemmänkin muuraamaan tiivistä suojavallia
uskovaisille opiskelijoiden turvaksi eikä niinkään paljon (kuten täältä on näyttänyt) hyökkäävän tiedettä vastaan ID-kiiloilla. Niin tiivistä suojavallia tehden ettei multiversumien, BB:n ja evoluutioiden partakoneen teräkään mahdu
kivien väliin uskovaisten rauhaa häiritsemään uusateistien suunnalta..
Mutta hänen kivensä on haprasta, ei hallitse luonnontieteitä, sivistys ohutta ja toisten kreationistien varassa ja lainauslouhittua, kuten on monen suulla (HS: Töttö ym) todettu.


t. MrKAT