Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista
|
Altti Viheriö kirjoitti 17.04.2003 (112123)... >Miksei sitä voisi kuvitella vaikka >kivien ajattelevan, nehän eivät vain >osaa ilmaista ajatuksiaan. Muun muassa siksi ettei kivillä ole aivoja eikä mitään niihin verrattavissa olevaa mötikkää. >Mitenkähän >ajatukset "kaiken olevainen" ja >"maailmanloppu" muotoutuisivat ilman >kieltä esimerkiksi puhvelilla? Sinun >perustelusi alkavat muistuttaa jo >parahemmojen argumentointia... Mitkä perustelut? Enhän minä väittänytkään noiden puhvelijuttujen olevan muuta kuin arvailua. Pointti onkin, etteivät sinunkaan kirjoituksesi ole muuta kuin arvailua. >>Olennainen seikka on, että >>kielen avulla voi tietää asioista >>joita ei ole itse suoranaisesti >>havainnut tai kokenut. Täten >>kielellisellä olennolla on tavallaan >>käytössään laajempi kokemus eri >>asioista kuin kielettömällä voi >>koskaan olla ja sitä kautta ehkä >>laajempi ymmärryskin. >Näin on, mutta et silti tajua, että >kieli hallitsee ajatteluamme kaikilla >tasoilla ja erottaa sen laadullisesti >ei-kielellisten olioiden >"ajattelusta". En niin. Toivoisin sinun tai jonkun muun selittävän minulle miksi näin on, mutta toistaiseksi olet vain toistellut että niin vain on, usko pois. >Tämä ei >>kuitenkaan suinkaan merkitse että >>sanan tunteminen olisi jonkin asian >>ymmärtämisen välttämätön ehto. >Tuollaista en ole väittänytkään, ... >Monen abstraktin ilmiön ymmärtäminen >ilman kieltä on kuitenkin käytännössä >mahdotonta. Esimerkiksi juuri valtion. Siis et ole väittänyt mutta väität kuitenkin. Eikä taaskaan tietoakaan väitettäsi tukevista tutkimuksista. >Oma käsitykseni perustuu siihen, >mitä ihmistä sosiaalisena ja >kulttuuriolentona tutkivat tieteet >ovat saaneet selville ihmisestä. Eikä siis ilmeisesti vähimmässäkään määrin siihen mitä biologia ja neurotieteet ovat saaneet selville? Tai MITEN mitäkin on saatu selville? Tai Helen Kellerin ja muiden vasta myöhemmällä iällä kieltä oppineiden omiin kertomuksiin? >Ei >ole mitään syytä olettaa, etteikö >ihmisen ja eläimen välillä olisi >monia perustavanlaatuisia määrällisiä >(hermosolujen ja niiden kytkösten >määrä aivoissa) PerustavanLAATUISIA MÄÄRÄLLISIÄ eroja? >ja laadullisia eroja >(ajattelu, kommunikaatio, yhteisöt, >kulttuuri jne.) Luuletko ettei muilla eläimillä ole yhteisöjä ja kommunikaatiota vai mitä ihmettä tällä tarkoitat? >Tämän eron voi myös >jokainen todeta yrittämällä opettaa >mille tahansa eläimelle puhetta, >logiikkaa tai piirustusta. Mikä ihmeen kriteeri on arvioida jonkun lajin ominaisuuksia sillä miten se suoriutuu VIERAAN lajin tyypillisistä tehtävistä? Samalla logiikalla lepakot ovat laadullisesti erilaisia kuin muut eläimet ihminen mukaanlukien -- yritäpä vaikka opettaa ihmistä kaikuluotaamaan ja pyydystämään hyönteisiä lennosta. Tai albatrossit -- yritäpä opettaa ihmistä suunnistamaan aavalla merellä ilman keinotekoisia kompasseja ym. välineitä. Kaikilla eläinlajeilla (ja isommilla taksonomisilla ryhmillä) on joitakin erityispiirteitä jotka erottavat ne muista. Eivät ihmisen erityispiirteet ole sen syvällisempiä kuin muutkaan, ne vain tuntuvat tärkeämmiltä ihmiskeskeisesti ajateltuna. Monet vankeudessa elävät simpanssit ja norsut muuten piirtelevät ja maalailevat mielellään. >>Susilasten > >>aivoista tuskin löytyisi mitään eroja >>>tavallisiin lapsiin verrattuna. >>Mistä tiedät? Nykyään tiedetään jo >>että vaikeita traumoja kokeneilla >>henkilöillä on hypotalamus kutistunut >>ja mantelitumake paisunut muihin >>verrattuna. Kokemukset vaikuttavat >>aivoihin muutenkin. >Taas tyypillistä VK-vänkäämistä ja >hämäämistä. Ei ole kyse traumoista, >vaan siitä, mistä näköjään RK:kin >taas kirjoittaa omassa vastauksessaan. >Eli identtiset kaksoset ajattelevat >täysin eri tavoin, jos toinen kasvaa >susien kasvattamana ja toinen >ihmisten. Väitätkö, että näin ei >olisi? En väitä mitään, koska en tiedä että tällaisia tapauksia olisi edes ollut. Sitäpaitsi ylläoleva väitteesi koski eroja aivoissa. Unohdit vastata kysymykseeni: mistä tiedät kaikki nämä asiat? Oletko tavannut susilapsia tai tutkinut heidän aivojaan tai lukenut heistä kirjoitettuja tutkimuksia? SINÄ väität mutupohjalta mitä sattuu ja sitten kiukuttelet kun sinua pyydetään perustelemaan väitteesi etkä osaakaan. >Minun vajavaisen ymmärrykseni mukaan >inhimillinen ajattelu on aina >vuorovaikutusta, joko itsen tai >muiden kanssa. Tuohon Kimmo jo vastasikin osuvasti. Nyt minua kiinnostaisi kuulla sinun määritelmäsi käsitteelle ´vuorovaikutus´. |
Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112026 , RA , 16.04.2003 00:33:46 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112047 , J.Hakala, , 17.04.2003 00:34:07 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112062 , VK , 17.04.2003 00:34:22 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112068 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:28 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112074 , VK , 17.04.2003 00:34:34 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112083 , RK , 17.04.2003 00:34:43 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112078 , Khamul , 17.04.2003 00:34:38 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112080 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:40 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112082 , Khamul , 17.04.2003 00:34:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112091 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:51 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112121 , VK , 17.04.2003 00:35:21 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112124 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:35:24 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112135 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:35 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112153 , Mantila , 18.04.2003 00:35:53 ]
variksen "ajattelusta" [ 112167 , RK , 19.04.2003 00:36:07 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112181 , mantila , 20.04.2003 00:36:21 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112189 , RK , 20.04.2003 00:36:29 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112200 , Mantila , 21.04.2003 00:36:40 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112226 , RK , 21.04.2003 00:37:06 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112212 , RA , 21.04.2003 00:36:52 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112246 , Mantila , 22.04.2003 00:37:26 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112259 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:37:39 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112274 , Mantila , 22.04.2003 00:37:54 ]
Ei auta usko luonnontieteessä [ 112323 , RK , 22.04.2003 00:38:43 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112330 , RA , 23.04.2003 00:38:50 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112400 , Mantila , 23.04.2003 00:40:00 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112402 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:02 ]
Käärmeet ovat kauniita [ 112496 , Arija , 24.04.2003 00:41:36 ]
Mm. miten ehdolliset refleksit syrjäyttävät ehdottomia [ 112164 , RK , 19.04.2003 00:36:04 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112502 , Khamul , 24.04.2003 00:41:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112536 , Altti Viheriö , 24.04.2003 00:42:16 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112106 , RK , 17.04.2003 00:35:06 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112140 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:40 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112192 , RK , 20.04.2003 00:36:32 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112497 , Khamul , 24.04.2003 00:41:37 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112087 , RK , 17.04.2003 00:34:47 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112093 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112137 , Pedro , 18.04.2003 00:35:37 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112154 , Mantila , 18.04.2003 00:35:54 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112095 , MPHirvonen , 17.04.2003 00:34:55 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112061 , VK , 17.04.2003 00:34:21 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112076 , RK , 17.04.2003 00:34:36 ]
Jäniksen turpa? [ 112085 , VK , 17.04.2003 00:34:45 ]
Re: Jäniksen turpa? [ 112100 , RK , 17.04.2003 00:35:00 ]
Re: Jäniksen turpa? [ 112119 , VK , 17.04.2003 00:35:19 ]
?Tunnus=RK [ 112125 , Sami , 17.04.2003 00:35:25 ]
Re: ?Tunnus=RK [ 112141 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:41 ]
Re: ?Tunnus=RK [ 112166 , RK , 19.04.2003 00:36:06 ]
Filosofia ei ole tiedettä, Pinker on?! [ 112165 , RK , 19.04.2003 00:36:05 ]
Mikä ei ole tiedettä? [ 112255 , VK , 22.04.2003 00:37:35 ]
Re: Mikä ei ole tiedettä? [ 112328 , RK , 22.04.2003 00:38:48 ]
Sisso [ 112359 , VK , 23.04.2003 00:39:19 ]
Re: Sisso [ 112364 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:24 ]
Re: Sisso [ 112437 , RK , 23.04.2003 00:40:37 ]
Paljon puhetta, vähän villoja [ 112462 , VK , 24.04.2003 00:41:02 ]
Re: Paljon puhetta, vähän villoja [ 112550 , RK , 24.04.2003 00:42:30 ]
Kovan luokan todiste [ 113125 , RK , 04.05.2003 00:52:05 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112162 , RA , 19.04.2003 00:36:02 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112169 , RK , 19.04.2003 00:36:09 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112172 , RA , 19.04.2003 00:36:12 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112177 , RK , 20.04.2003 00:36:17 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112079 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:39 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112113 , VK , 17.04.2003 00:35:13 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112123 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:35:23 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112144 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:44 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112163 , RA , 19.04.2003 00:36:03 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112270 , VK , 22.04.2003 00:37:50 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112294 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:38:14 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112309 , VK , 22.04.2003 00:38:29 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112406 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:06 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112419 , VK , 23.04.2003 00:40:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112443 , RK , 24.04.2003 00:40:43 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112442 , RK , 24.04.2003 00:40:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112273 , Gustavsson , 22.04.2003 00:37:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112158 , Jerry , 18.04.2003 00:35:58 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112176 , RK , 19.04.2003 00:36:16 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112178 , Jerry , 20.04.2003 00:36:18 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112193 , RK , 20.04.2003 00:36:33 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112318 , Jerry , 22.04.2003 00:38:38 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112441 , RK , 24.04.2003 00:40:41 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112647 , Jerry , 25.04.2003 00:44:07 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112652 , Jerry , 25.04.2003 00:44:12 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112690 , RK , 27.04.2003 00:44:50 ]
Korjaus [ 112693 , RK , 27.04.2003 00:44:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112659 , Kimmo_Mikonranta , 26.04.2003 00:44:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112692 , RK , 27.04.2003 00:44:52 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112858 , Jerry , 29.04.2003 00:47:38 ]
tieteet ja pseudotieteet [ 112898 , RK , 29.04.2003 00:48:18 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112907 , Jerry , 29.04.2003 00:48:27 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112924 , RK , 29.04.2003 00:48:44 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112974 , Jerry , 30.04.2003 00:49:34 ]
Analyysi [ 112978 , Jerry , 30.04.2003 00:49:38 ]
Re: Analyysi [ 112982 , RK , 30.04.2003 00:49:42 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112981 , RK , 30.04.2003 00:49:41 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112986 , Jerry , 30.04.2003 00:49:46 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112990 , Jerry , 30.04.2003 00:49:50 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112993 , RK , 30.04.2003 00:49:53 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112995 , Jerry , 30.04.2003 00:49:55 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112996 , RK , 30.04.2003 00:49:56 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112911 , Jerry , 29.04.2003 00:48:31 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112926 , RK , 29.04.2003 00:48:46 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112975 , Jerry , 30.04.2003 00:49:35 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112980 , Jerry , 30.04.2003 00:49:40 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112984 , RK , 30.04.2003 00:49:44 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112654 , Jerry , 26.04.2003 00:44:14 ]
Subjektiivisesta ja objektiivisesta [ 112194 , RK , 20.04.2003 00:36:34 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 362512 , Dorcas Gustine , 21.06.2012 22:46:47 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112160 , RA , 18.04.2003 00:36:00 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112299 , VK , 22.04.2003 00:38:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... (jatko) [ 112196 , RA , 20.04.2003 00:36:36 ]
Korjaus [ 112199 , RA , 21.04.2003 00:36:39 ]
Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112289 , VK , 22.04.2003 00:38:09 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112297 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:38:17 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112313 , VK , 22.04.2003 00:38:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112367 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:39:27 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112371 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112373 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:39:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112379 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:39 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112382 , VK , 23.04.2003 00:39:42 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112401 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:01 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112418 , VK , 23.04.2003 00:40:18 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112421 , Gustavsson , 23.04.2003 00:40:21 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112433 , Todi S. Tustaakka , 23.04.2003 00:40:33 ]
Todistelusta [ 112475 , VK , 24.04.2003 00:41:15 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112543 , Altti Viheriö , 24.04.2003 00:42:23 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112604 , VK , 25.04.2003 00:43:24 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112622 , Altti Viheriö , 25.04.2003 00:43:42 ]
Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112628 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 25.04.2003 00:43:48 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112655 , RA , 26.04.2003 00:44:15 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112658 , Jerry , 26.04.2003 00:44:18 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112665 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 26.04.2003 00:44:25 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112669 , Altti Viheriö , 27.04.2003 00:44:29 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112698 , Gustavsson , 28.04.2003 00:44:58 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112899 , RK , 29.04.2003 00:48:19 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112960 , Gustavsson , 30.04.2003 00:49:20 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112987 , RK , 30.04.2003 00:49:47 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113050 , Gustavsson , 02.05.2003 00:50:50 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113059 , RK , 02.05.2003 00:50:59 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113055 , VK , 02.05.2003 00:50:55 ]
samanlainen ei tarkoita geenissä olevaa, eikä päin vastoin! [ 113111 , RK , 03.05.2003 00:51:51 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112753 , VK , 28.04.2003 00:45:53 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112891 , Altti Viheriö , 29.04.2003 00:48:11 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112905 , RK , 29.04.2003 00:48:25 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112936 , RA , 29.04.2003 00:48:56 ]
Re: Lisäys (taas) [ 112937 , RA , 29.04.2003 00:48:57 ]
Re: Lisäys (taas) [ 112989 , RK , 30.04.2003 00:49:49 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112938 , RA , 29.04.2003 00:48:58 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112963 , Mantila , 30.04.2003 00:49:23 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360723 , Risto Koivula , 18.04.2012 05:47:52 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360740 , Dens511 , 18.04.2012 21:21:35 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360800 , Risto Koivula , 21.04.2012 10:38:39 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360823 , tyy , 22.04.2012 13:59:56 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112971 , VK , 30.04.2003 00:49:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112998 , RK , 01.05.2003 00:49:58 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113239 , VK , 06.05.2003 00:53:59 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113428 , RK , 08.05.2003 00:57:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112445 , RK , 24.04.2003 00:40:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112460 , Kimmo_Mikonranta , 24.04.2003 00:41:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112469 , 748 , 24.04.2003 00:41:09 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112473 , Gustavsson , 24.04.2003 00:41:13 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112495 , Kimmo_Mikonranta , 24.04.2003 00:41:35 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112551 , RK , 24.04.2003 00:42:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112565 , Kimmo_Mikonranta , 25.04.2003 00:42:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112648 , Jerry , 25.04.2003 00:44:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112553 , RA , 24.04.2003 00:42:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112564 , Kimmo_Mikonranta , 25.04.2003 00:42:44 ]
Juuri mikään totuus ei ole aivan ehdoton... [ 112816 , RK , 28.04.2003 00:46:56 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112572 , VK , 25.04.2003 00:42:52 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112696 , RK , 27.04.2003 00:44:56 ]
Re: Keskustelusta ... [ 112338 , RA , 23.04.2003 00:38:58 ]
Re: Keskustelusta ... [ 112368 , VK , 23.04.2003 00:39:28 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112552 , RA , 24.04.2003 00:42:32 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112591 , VK , 25.04.2003 00:43:11 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112656 , RA , 26.04.2003 00:44:16 ]
Tarkennus [ 112660 , RA , 26.04.2003 00:44:20 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112810 , VK , 28.04.2003 00:46:50 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112828 , RA , 29.04.2003 00:47:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112849 , Gustavsson , 29.04.2003 00:47:29 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112928 , RA , 29.04.2003 00:48:48 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112946 , Gustavsson , 30.04.2003 00:49:06 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113000 , RA , 01.05.2003 00:50:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113045 , Gustavsson , 02.05.2003 00:50:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113166 , RA , 05.05.2003 00:52:46 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113194 , Gustavsson , 06.05.2003 00:53:14 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113347 , RA , 08.05.2003 00:55:47 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113600 , Gustavsson , 12.05.2003 01:00:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112992 , RK , 30.04.2003 00:49:52 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112997 , RA , 01.05.2003 00:49:57 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112999 , RK , 01.05.2003 00:49:59 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112973 , VK , 30.04.2003 00:49:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113117 , RK , 03.05.2003 00:51:57 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112562 , RK , 25.04.2003 00:42:42 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112592 , VK , 25.04.2003 00:43:12 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112695 , RK , 27.04.2003 00:44:55 ]