Vapaa tiede vai kansallissosialistinen inkvisitio?

Mikko Hyvärinen, 9/28/1999 2:29:41 AM, 18981

Arvatkaa kuka kirjoitti 28.09.1999 (18970)...

>Joka ei opi historiasta on tuomittu
>elämään sen uudelleen.

Tässä syy vastustaa natsismia on kiteytetty aivan erinomaisesti!

>Vastaan tässä samassa muillekkin
>samasta asiasta kiusaantuneille. Minä
>pidän lukua 6 miljoonaa epä-
>todennäköisenä, ja lukua 100 000
>todennäkköisenä.

Aha, selvisi.

>100% varmuudella en voi tulla
>tietoiseksi historian tapahtumista
>koska en ole itse ollut näkemässä.

Etkä sittenkään. Ainahan on mahdollista hallusinoida. 100% varmuutta historiassa on hyvin vaikea saada. Mutta se, että natsit systemaattisesti murhasivat noin 6 miljoonaa henkilöä, pääasiassa juutalaisia, mutta myös mm. mustalaisia, on historiallisesti hyvin varmaa. Varmempaa kuin se, että Caesar eli.

>Sinä olet kyllä typerä

Minä olen kyllä huomattavan typerä. Mutta pystyn sentään älykkääseen keskusteluun nimittelemättä...

>kun et tajua mistä puhutaan.

Ymmärrän kyllä.

>Ennenkuin tutkitaan
>historiaa on otettava selville millä
>keinoin tutkimusta voidaan tehdä.
>Nyt sinä lähdet esittelemään
>todisteita ennenkuin edes ymmärrät
>milloin historiantutkimuksella voi
>olla validiteettia.

Ei natsien tekemää kansanmurhaa tarvitse validoida. Se todettiin jo silloin kun se ei ollut vielä kaikilta osin historiaa. Sinä se yrität kiistää tapahtuneen tosiasian lähinnä sillä perusteella, että kaikki teoriaa tukevat histriantutkijat, niin Suomessa, Yhdysvalloissa kuin Iso-Britanniassakin ovat Vasemmistolaisia tai rahanahneita juutalaisia tai molempia. Get Real.

>Kun inkvisitio julisti Galileon
>ajatukset harhaoppisiksi niin oli
>varmasti paljon tieteilijöitä jotka
>totesivat että on paljon todisteita
>siitä että aurinko kiertää maata.

Niin, ja kun heliosentriset todisteet olivat vahvempia niin kaikki, lopulta kirkkokin, hyväksyivät Heliosentriusn(ja sinänsä virheellisen) maailmankäsityksen.

>Ilmeisesti kokonainen joukko kirkon
>hännystelijöitä ja kirkonmiesten
>perseennuolijoita oli kauhistelemassa
>Galileon "harhaoppineisuutta."

Aha. Ja revisionismin kannattajat hännystelevät ja nuolevat minkä persettä?

>Mieshän on noita tai demonin vallassa
>(vrt noita = rasisti, demoninvallassa
>= anti-semitisti).

Voi, onko sinua kohdeltu kaltoin?

>Siinä tilanteessa jossa
>auktoriteetti estää jonkin asian
>kyseenalaistamisen, rationaalinen
>ihminen ei usko "virallista
>totuutta".

Jos kyseenalaistat kertotaulun löytyy varsin pian auktoriteetti joka haluaisi estää sen kyseenalaistamisen.

>JOS VALTIOVALLALLE ANNETAAN OIKEUS
>RANKAISTA TIETYISTÄ TIETEELLISISTÄ
>(esim historiantutkimus,
>evoluutiopsykologia) NÄKÖKANNOISTA
>TIEDE ON MIELIVALLAN ALAISTA eikä
>sillä ole totuusarvoa.

Tietääkseni tieteellisestä näkökannasta ei rangaista. Kiihotuksesta kansanryhmää vastaan rangaistaan.

>Paina tämä typerään kalloosi.

Mitä henkevää intellektuellismia edustava argumentti!

>Ilmeisesti haluat antaa
>juutalaisille jonkinlaisen
>erikoisaseman kansana jota ei saa
>arvostella.

Juutalaiset eivät ole mikään yksi yhtenäinen kansa. Juutalaisuus on uskonto. Vaikka juutalaiseksi ei tietääkseni voikaan kääntyä siitä voi luopua. Sen jälkeen kun juutalaisuudesta on luopunut ei ole enää juutalainen.

Arvostelu on asia erikseen. Väite, että juutalaiset ovat keksineet tarinan tuhoamisleireistä kerätäkseen rahaa ei ole enää arvostelua.

>Johtuuko tämä
>kiintymysestäsi Karl Marxiin vai onko
>syynä luterilainen fiksaatio
>juutalaisten pyhyydestä

En ole marxilainen enkä kristittykään. Yritä uudestaan.

>tiedä, mutta valitettavasti
>historiantutkimus voi nähdä myös
>juutalaisten tehneen moraalisesti
>arveluttavia tekoja (esim perusteeton
>syytös kansanmurhasta ja rahankeruu
>sen varjolla).

Aha. Jotkut juutalaiset ovat tehneet rikoksia. Pistetään kaikki juutalaiset heti telkien taa. Esimerkkisi ei vakuuta. Koska he ovat tuollaista tehneet.

>Äläkä ole niin
>typerä että väität demari-puoluetta
>nimeltä Kokoomus oikeistolaiseksi...

Kokoomus on varmasti vasemmalla siitä missä sinä seisot. Mutta niin olisi entinen POP:kin. Väitätkö esimerkiksi Ronald Reagania tai vasemmistolaiseksi?

-Mikko Hyvärinen


Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18762 , Esko Valtaoja , 24.09.1999 02:26:02 ]
    Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18764 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:04 ]
    Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18769 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:09 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18770 , Repo , 24.09.1999 02:26:10 ]
        Re: Deletoidaan   [ 18778 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:18 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18786 , A. Hietanen , 24.09.1999 02:26:26 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18805 , arhieta , 24.09.1999 02:26:45 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18810 , Yrjö Finnström , 25.09.1999 02:26:50 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18816 , mikko , 25.09.1999 02:26:56 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18838 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:18 ]
            Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18849 , Sami Nurmisto , 26.09.1999 02:27:29 ]
                Re: Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18863 , Vesa Ténhunen , 27.09.1999 02:27:43 ]
                    Re: Poliittisten aiheiden moderointi, lisäys...   [ 18864 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:27:44 ]
                    Re: Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18879 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:27:59 ]
                        Re: Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18895 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:15 ]
                            Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset   [ 18899 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:28:19 ]
                                Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset   [ 18947 , Kimmo Mikonranta , 28.09.1999 02:29:07 ]
                                    Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset   [ 19026 , Cuba Libre , 28.09.1999 02:30:26 ]
                        Re: Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18904 , Insinörtti , 27.09.1999 02:28:24 ]
                            Re: Humanisti   [ 18909 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:29 ]
                                Re: Humanisti   [ 18932 , OMega , 28.09.1999 02:28:52 ]
                        Re: Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18905 , mikko , 27.09.1999 02:28:25 ]
                        Re: Poliittisten aiheiden moderointi   [ 18933 , OMega , 28.09.1999 02:28:53 ]
                            Re: Nörttejä   [ 18935 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:55 ]
            Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18868 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:48 ]
                Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18869 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:49 ]
                Osittainen deletointi ?   [ 18871 , RYDE , 27.09.1999 02:27:51 ]
                Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18880 , Pekka Autio , 27.09.1999 02:28:00 ]
                Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18897 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:17 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18840 , Niko Wessman , 26.09.1999 02:27:20 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18865 , Kimmo Mikonranta , 27.09.1999 02:27:45 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18870 , RYDE , 27.09.1999 02:27:50 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18885 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:05 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys!   [ 18914 , T.S. , 27.09.1999 02:28:34 ]
    Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18771 , jatam , 24.09.1999 02:26:11 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18772 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:12 ]
            Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18773 , jatam , 24.09.1999 02:26:13 ]
                Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18774 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:14 ]
                    Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18775 , jatam , 24.09.1999 02:26:15 ]
                        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18776 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:16 ]
                            Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18802 , jatam , 24.09.1999 02:26:42 ]
    Re: Moderoidaan!   [ 18784 , Vapaa-ajattelija , 24.09.1999 02:26:24 ]
        Re: Moderoidaan!   [ 18785 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:25 ]
        Re: Moderoidaan!   [ 18813 , Pekka Autio , 25.09.1999 02:26:53 ]
        Re: Ei moderoida vaan deletoidaan   [ 18818 , Mikko Hyvärinen , 25.09.1999 02:26:58 ]
            Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan!   [ 18821 , Vapaa-ajattelija , 25.09.1999 02:27:01 ]
                Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan!   [ 18831 , asdcbnm , 26.09.1999 02:27:11 ]
                Ceterum censeo revisionismi esse delendendam   [ 18836 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:16 ]
                    Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam   [ 18839 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:19 ]
                        Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam   [ 18912 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:32 ]
                            Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam   [ 18931 , OMega , 28.09.1999 02:28:51 ]
                            Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam   [ 18938 , Petri Liljaniemi , 28.09.1999 02:28:58 ]
                            Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam   [ 18939 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:59 ]
                            Historian vääristelyä.   [ 18942 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:02 ]
                                Re: Historian vääristelyä.   [ 18965 , jatam , 28.09.1999 02:29:25 ]
                                    Re: Historian vääristelyä.   [ 18971 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:31 ]
                                        Re: Historian vääristelyä.   [ 18975 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:35 ]
                                            Re: Historian vääristelyä.   [ 18988 , RYDE , 28.09.1999 02:29:48 ]
                                Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 18970 , Vapaa tiede vai sosialistinen inkvisitio? , 28.09.1999 02:29:30 ]
                                    Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 18973 , jatam , 28.09.1999 02:29:33 ]
                                        Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 18974 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:34 ]
                                            Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 18982 , jatam , 28.09.1999 02:29:42 ]
                                            Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 18994 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:54 ]
                                                Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 19001 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:01 ]
                                                    Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 19015 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:30:15 ]
                                    Vapaa tiede vai kansallissosialistinen inkvisitio?   [ 18981 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:41 ]
                                        Re: Sensuuri johtaa mielivaltaan!   [ 19016 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:16 ]
                                            Lukukikkailusta...   [ 19018 , jatam , 28.09.1999 02:30:18 ]
                                                Re: Lukukikkailusta...   [ 19025 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:25 ]
                                                    Re: Lukukikkailusta...   [ 19029 , jatam , 28.09.1999 02:30:29 ]
                                            Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19054 , Mikko Hyvärinen , 29.09.1999 02:30:54 ]
                                                Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19131 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:11 ]
                                                    Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19141 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:21 ]
                                                        Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19172 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:52 ]
                                                            Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19195 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:33:15 ]
                                                                Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19204 , Risto LL , 01.10.1999 02:33:24 ]
                                                                    Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19212 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:32 ]
                                                                        Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19243 , Risto LL , 01.10.1999 02:34:03 ]
                                                                            Tolkuttamista piisaa   [ 19308 , RYDE , 04.10.1999 02:35:08 ]
                                                                                Re: Tolkuttamista piisaa   [ 19316 , Kuka puhuu salaliitosta? , 04.10.1999 02:35:16 ]
                                                                                    Re: Tolkuttamista piisaa   [ 19335 , RYDE , 04.10.1999 02:35:35 ]
                                                                                        Re: Tolkuttamista piisaa   [ 19337 , Vesa Tenhunen , 04.10.1999 02:35:37 ]
                                                                                            Re: Tolkuttamista piisaa   [ 19341 , RYDE , 04.10.1999 02:35:41 ]
                                                    Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19160 , OMega , 30.09.1999 02:32:40 ]
                                                        Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19173 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:53 ]
                                                            Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!   [ 19194 , OMega , 30.09.1999 02:33:14 ]
                                    Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 18995 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:55 ]
                                        tiedosta...   [ 18997 , jatam , 28.09.1999 02:29:57 ]
                                            Re: tiedosta...   [ 18998 , Pekka Autio , 28.09.1999 02:29:58 ]
                                                Re: tiedosta...   [ 19004 , jatam , 28.09.1999 02:30:04 ]
                                                    Re: tiedosta...   [ 19014 , arhieta , 28.09.1999 02:30:14 ]
                                                        Re: tiedosta...   [ 19017 , jatam , 28.09.1999 02:30:17 ]
                                                    Re: tiedosta ja saivartelusta   [ 19053 , Pekka Autio , 29.09.1999 02:30:53 ]
                                                        Re: tiedosta ja saivartelusta   [ 19100 , jatam , 29.09.1999 02:31:40 ]
                                            Re: tiedosta...   [ 19000 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:00 ]
                                                Re: tiedosta...   [ 19003 , jatam , 28.09.1999 02:30:03 ]
                                                Re: tiedosta...   [ 19006 , Kuka estää? , 28.09.1999 02:30:06 ]
                                                    Re: tiedosta...   [ 19013 , ------------ , 28.09.1999 02:30:13 ]
                                        Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 19031 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:31 ]
                                            Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen   [ 19033 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:33 ]
                                            Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui?   [ 19052 , Vesa Tenhunen , 29.09.1999 02:30:52 ]
                                                Re: Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui?   [ 19065 , M-P Hirvonen , 29.09.1999 02:31:05 ]
                                                Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede?   [ 19133 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:13 ]
                                                    Sos. inkvisitio vai paranoidinen skitsofrenia?   [ 19139 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:19 ]
                                                        Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden   [ 19169 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:49 ]
                                                            Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden   [ 19170 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:50 ]
                                                                Re: Lisäys   [ 19179 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:59 ]
                                                                    Re: Huono lisäys   [ 19193 , Risto LL , 30.09.1999 02:33:13 ]
                                                    Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede?   [ 19144 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:24 ]
                                                        Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede?   [ 19178 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:58 ]
                                                            Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede?   [ 19207 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:27 ]
            Re: Ei moderoida vaan deletoidaan   [ 18829 , jatam , 25.09.1999 02:27:09 ]
                Re: Ei moderoida vaan deletoidaan   [ 18837 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:17 ]
                    Opetusta kerrakseen   [ 18902 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:22 ]
                        Re: Opetusta kerrakseen   [ 18944 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:04 ]
                            Re: Opetusta kerrakseen   [ 18950 , jatam , 28.09.1999 02:29:10 ]
                                Re: Opetusta kerrakseen   [ 18986 , Minna Suhonen , 28.09.1999 02:29:46 ]
                                    Re: Opetusta kerrakseen   [ 18992 , M-P Hirvonen , 28.09.1999 02:29:52 ]
    Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18790 , OMega , 24.09.1999 02:26:30 ]
        Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18797 , Risto LL , 24.09.1999 02:26:37 ]
            Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö   [ 18903 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:23 ]