Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!
|
Risto LL kirjoitti 01.10.1999 (19204)... >Ketkä ovat mielestäsi >valehtelijoita perustuu oletukseen. Entäs oma näkemyksesi asiasta? Mihin muuhun se perustuu kuin oletukseen? >Uhrit, eloonjääneet, murhaajat, >kaikki nämä perustuvat oletukseen. >Jos tieteen menetelmiä ei kunnioiteta >me emme voi tietää ketkä ovat >"murhaajia" (=propagandistinen termi) >ketkä uhreja, ketkä eloonjääneitä. Natsi-Saksan toimeenpanema kansanmurha on fakta kaikessa siinä merkityksessä, joka sanalla historiankirjoituksessa on. >Miten määrittelet kansan? Etninen ryhmä, jolla on yhteinen kulttuuri, kieli ja historia. >En syytä. Katsoppa tarkasti kuka >syyttää, "hisrotian tutkimus". MINÄ >en syytä, historian tutkijat sen >sijaan voivat syyttää. Ei. Sinä käytit tuota esimerkkiä. Siksi toiseksi revisionismi ei ole historiantutkimusta, joten historiantutkimus ei väitä noin. >Toisekseen en ole väittänyt >juutalaisten syyttävän ketään mistään >rikollisesti. Rikoshan on jotain joka >on lain vastaista. Jos syytteet kansanmurhasta todella olisivat perusteettomia, niin eiköhän näiden syyteitten esittäminen esim. niitä vastaan, jotka on tuomittu osallisuudesta kansanmurhaan olisi melkoinen rikos? >>>...olen halunnut antaa epä- >>>tieteelle epä-tieteen aseman. >>Todellako? Minusta tapasi vaatia >>revisionismin epätieteellisyyden >>tunnustamista on omituinen. >Epä-tieteellä tarkoitan virallista >historian kirjoitusta. Kyseinen "epä"tiedehän -päinvastoin kuin revisionismi- lähtee todennnetuista tapahtumista. >>Epätiede kirjoitetaan yhteen ilman >väliviivaa. >Ei kiinnosta. Vastustatko myös virallista oikeinkirjoitusta? >>Revisionismi on selkeästi >>mielipiteenmuokkausta, eli >>propagandaa. >Riippuu miten sana propaganda >märitellään >Mielipiteenmuokkausta revisionismi >voi olla kylläkin. Propaganda tarkoittaa mielipiteen muokkausta. >Propagandaa se ei >ole siinä mielessä että se >päinvastoin kun virallinen historian >kirjoitus se täyttää tieteen metodit, >sitä voidaan kritisoida. No ei. Sitä voidaan kyllä kritisoida, mutta tieteen menetelmiä se ei täytä. Se jättää todistusaineiston huomiotta. Virallinen historiankirjoitus on myös kritisoitavissa. >Historiantutkimus on tiedettä, revisionismi >on historiantutkimusta. Revisionismi ei ole historiantutkimusta. Se ei käytä tieteellisiä menetelmiä. >>Montako sellaista tohtorintasoista >>historioitsijaa voit nimetä, jotka >>pitävät revisionismia edes >>varteenotettavana teoriana? >Lue revisiojnistien sivuja. Löydät >sieltä myös tohtoreja. Minä kysyin sinulta. Ketkä ovat lähteinäsi? >Sinä liität mielivaltaisesti omia >poliittisia fiksaatoitasi WW2- >revisionismiin. Liität mielivalatsesti omia poliittisia fiksaatioitasi historiankirjoitukseen. >Kommunismin päätavoite on tuhota >Ukrainalaiset kansana. Joo. Ihan totta. Aivan. Pokka pettää... >Koska tietty historiallinen näkemys >on kielletty lainsäädännöllisesti me >emme voi tarkastella sen >tieteellisyyttä oikeassa valossa. Revisionismista on erittäin helppo löytää löytää nettimateriaalia. Revisionismia ei ole myöskään kielletty kaikkialla. Revisionismin tietellisyyttä voidaan arvioida jo tämän materiaalin perusteella. Revisionismi ei ole tieteellistä historiantutkimusta. >Nytkin on mahdolista että sinä >vastustat revisonismia pelkästään >rangaistuksen pelosta, eikä >väitteilläsi näin ollen olisi >tieteellistä perustaa. Non sequitur. Mahdollinen motivaationi ei vaikuta esittämieni väitteitten mahdolliseen tieteelliseen perustaan. Vain osalla esittämistäni väitteitä on tieteellinen perusta(esim sillä, että tietyt keskitysleirit olivat tuhoamisleirejä, joilla järjestelmällisesti murhattiin miljoonia ihmisiä). Esim. revisionistien motiiveista ei tietääkseni ole tieteellistä tutkimusta. >No, sanotaan sitten ettei sinun >historiallinen käsityksesi täytä >tieteellisen historian tutkimuksen >kriteerejä. Sittenhän meitä on kaksi. >>Et tarkastele revisionismimateriaalia >>kriittisesti >Siitähän ei ole edes tässä >keskustelussa puhuttu, joten sitä >sinä et voi tietää. Viestisi(jälleen) 18970: " Minä pidän lukua 6 miljoonaa epä-todennäköisenä, ja lukua 100 000 todennäkköisenä." On tietenkin mahdollista, että olet päätynyt tuohon lukuun itsenäisesti, mutta kun tutustuu kaikkiin iheeseen liittyviin kirjoituksiisi syntyy väistämättä vaikutelma, että suhtaudut revisionistiseen materiaaliin hyvin kritiikittömästi. >>Edes kritiikkisi virallista totuutta >>kohti ei ole oikeaa kritiikkiä, vaan >>se keskittyy väitteen esittäjän >>mustamaalaamiseen. >Ei pidä paikkaansa. Eikö? Missä on sellainen virallista historiantutkimusta vastaan oleva kritiikkisi, joka ei perustu väitteeseen vasemmistopropagandasta? Milloin olet kritisoinut virallisen historiankirjoituksen metodologiaa? Vaatimuksesi saada revisionismille "tasapuolista" asemaa "virallisen" historian rinnalle on yhtä lähellä tieteellistä objektiivisuutta kuin kreationistien vaatimukset opettaa luomisoppia "tasapuolisesti" evoluutioteorian kannsa. -Mikko Hyvärinen |
Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18762 , Esko Valtaoja , 24.09.1999 02:26:02 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18764 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:04 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18769 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:09 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18770 , Repo , 24.09.1999 02:26:10 ]
Re: Deletoidaan [ 18778 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:18 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18786 , A. Hietanen , 24.09.1999 02:26:26 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18805 , arhieta , 24.09.1999 02:26:45 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18810 , Yrjö Finnström , 25.09.1999 02:26:50 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18816 , mikko , 25.09.1999 02:26:56 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18838 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:18 ]
Poliittisten aiheiden moderointi [ 18849 , Sami Nurmisto , 26.09.1999 02:27:29 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18863 , Vesa Ténhunen , 27.09.1999 02:27:43 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi, lisäys... [ 18864 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:27:44 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18879 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:27:59 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18895 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:15 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 18899 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:28:19 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 18947 , Kimmo Mikonranta , 28.09.1999 02:29:07 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 19026 , Cuba Libre , 28.09.1999 02:30:26 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18904 , Insinörtti , 27.09.1999 02:28:24 ]
Re: Humanisti [ 18909 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:29 ]
Re: Humanisti [ 18932 , OMega , 28.09.1999 02:28:52 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18905 , mikko , 27.09.1999 02:28:25 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18933 , OMega , 28.09.1999 02:28:53 ]
Re: Nörttejä [ 18935 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:55 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18868 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:48 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18869 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:49 ]
Osittainen deletointi ? [ 18871 , RYDE , 27.09.1999 02:27:51 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18880 , Pekka Autio , 27.09.1999 02:28:00 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18897 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:17 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18840 , Niko Wessman , 26.09.1999 02:27:20 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18865 , Kimmo Mikonranta , 27.09.1999 02:27:45 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18870 , RYDE , 27.09.1999 02:27:50 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18885 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:05 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18914 , T.S. , 27.09.1999 02:28:34 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18771 , jatam , 24.09.1999 02:26:11 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18772 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:12 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18773 , jatam , 24.09.1999 02:26:13 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18774 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:14 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18775 , jatam , 24.09.1999 02:26:15 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18776 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:16 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18802 , jatam , 24.09.1999 02:26:42 ]
Re: Moderoidaan! [ 18784 , Vapaa-ajattelija , 24.09.1999 02:26:24 ]
Re: Moderoidaan! [ 18785 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:25 ]
Re: Moderoidaan! [ 18813 , Pekka Autio , 25.09.1999 02:26:53 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18818 , Mikko Hyvärinen , 25.09.1999 02:26:58 ]
Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan! [ 18821 , Vapaa-ajattelija , 25.09.1999 02:27:01 ]
Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan! [ 18831 , asdcbnm , 26.09.1999 02:27:11 ]
Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18836 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:16 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18839 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:19 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18912 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:32 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18931 , OMega , 28.09.1999 02:28:51 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18938 , Petri Liljaniemi , 28.09.1999 02:28:58 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18939 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:59 ]
Historian vääristelyä. [ 18942 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:02 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18965 , jatam , 28.09.1999 02:29:25 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18971 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:31 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18975 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:35 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18988 , RYDE , 28.09.1999 02:29:48 ]
Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18970 , Vapaa tiede vai sosialistinen inkvisitio? , 28.09.1999 02:29:30 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18973 , jatam , 28.09.1999 02:29:33 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18974 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:34 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18982 , jatam , 28.09.1999 02:29:42 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18994 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:54 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19001 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:01 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19015 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:30:15 ]
Vapaa tiede vai kansallissosialistinen inkvisitio? [ 18981 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:41 ]
Re: Sensuuri johtaa mielivaltaan! [ 19016 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:16 ]
Lukukikkailusta... [ 19018 , jatam , 28.09.1999 02:30:18 ]
Re: Lukukikkailusta... [ 19025 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:25 ]
Re: Lukukikkailusta... [ 19029 , jatam , 28.09.1999 02:30:29 ]
Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19054 , Mikko Hyvärinen , 29.09.1999 02:30:54 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19131 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:11 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19141 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:21 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19172 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:52 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19195 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:33:15 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19204 , Risto LL , 01.10.1999 02:33:24 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19212 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:32 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19243 , Risto LL , 01.10.1999 02:34:03 ]
Tolkuttamista piisaa [ 19308 , RYDE , 04.10.1999 02:35:08 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19316 , Kuka puhuu salaliitosta? , 04.10.1999 02:35:16 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19335 , RYDE , 04.10.1999 02:35:35 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19337 , Vesa Tenhunen , 04.10.1999 02:35:37 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19341 , RYDE , 04.10.1999 02:35:41 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19160 , OMega , 30.09.1999 02:32:40 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19173 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:53 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19194 , OMega , 30.09.1999 02:33:14 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18995 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:55 ]
tiedosta... [ 18997 , jatam , 28.09.1999 02:29:57 ]
Re: tiedosta... [ 18998 , Pekka Autio , 28.09.1999 02:29:58 ]
Re: tiedosta... [ 19004 , jatam , 28.09.1999 02:30:04 ]
Re: tiedosta... [ 19014 , arhieta , 28.09.1999 02:30:14 ]
Re: tiedosta... [ 19017 , jatam , 28.09.1999 02:30:17 ]
Re: tiedosta ja saivartelusta [ 19053 , Pekka Autio , 29.09.1999 02:30:53 ]
Re: tiedosta ja saivartelusta [ 19100 , jatam , 29.09.1999 02:31:40 ]
Re: tiedosta... [ 19000 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:00 ]
Re: tiedosta... [ 19003 , jatam , 28.09.1999 02:30:03 ]
Re: tiedosta... [ 19006 , Kuka estää? , 28.09.1999 02:30:06 ]
Re: tiedosta... [ 19013 , ------------ , 28.09.1999 02:30:13 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19031 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:31 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19033 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:33 ]
Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui? [ 19052 , Vesa Tenhunen , 29.09.1999 02:30:52 ]
Re: Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui? [ 19065 , M-P Hirvonen , 29.09.1999 02:31:05 ]
Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19133 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:13 ]
Sos. inkvisitio vai paranoidinen skitsofrenia? [ 19139 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:19 ]
Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden [ 19169 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:49 ]
Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden [ 19170 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:50 ]
Re: Lisäys [ 19179 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:59 ]
Re: Huono lisäys [ 19193 , Risto LL , 30.09.1999 02:33:13 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19144 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:24 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19178 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:58 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19207 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:27 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18829 , jatam , 25.09.1999 02:27:09 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18837 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:17 ]
Opetusta kerrakseen [ 18902 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:22 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18944 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:04 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18950 , jatam , 28.09.1999 02:29:10 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18986 , Minna Suhonen , 28.09.1999 02:29:46 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18992 , M-P Hirvonen , 28.09.1999 02:29:52 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18790 , OMega , 24.09.1999 02:26:30 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18797 , Risto LL , 24.09.1999 02:26:37 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18903 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:23 ]