Re: Lapsenmurha

RK, 9/23/2006 1:28:05 AM, 215285

VIK kirjoitti 23.09.2006 (215283)...

>RK kirjoitti 22.09.2006 (215227)...

>>>Kaikki ilmiöt eivät >
>>ole adaptaatioita. Jotkut ovat >
>>adaptaation sivutuotteita, jotkut >
>>ihan satunnaisia. Jos jollakin >
>>ilmiöllä ei ole funktiota, niin sillä
>>>ei ole funktiota.

>>Sitten sellainen ilmiö ei saisi
>>myöskään "kuluttaa" mitään,
>>eikä siitä saisi olla mitään harmia.

>Kyllä harmiakin saa olla, kunhan ei
>selvästi haittaa
>lisääntymismenestystä. Onhan
>ihmisellä myös umpisuoli ja
>viisaudenhampaat, eikä luonnonvalinta
>ole niitä karsinut. Mutta tuskinpa
>kukaan O:a kuluttavana tai
>harmillisena asiana edes pitää.

>>>>MUtta esimerkiksi Hrdyn jutussa on > >
>>"evoluutiofeministinen" > >
>>piiloaksiooma, että > >
>>"ehdollistumista ei ole".

>>Korjaan: Hrdyn juttu oli niistä se,
>>jossa tuota piiloaksioomaa EI OLE.

>>In macaques and chimpanzees, she
>>said, females are conditioned by the
>>pleasurable sensations of clitoral

>Niin? Eli evoluutiopsykologiaan
>sopii ehdollistuminen ihan
>mutkattomasti. Niin mutkattomasti
>ettei siitä tarvitse erikseen tehdä
>numeroa.

"Evoluutiopsykologiaan" se ei sovi, koska sen mahdollisuus kategorisesti kielletään "ep":n määrittlevässä "EP Primerissa".

Hrdy on jotakin muuta kuin "ep", varmaankin frankfurtistifeministi.

(Ja hän on noista kirjoittajista se, joka O.:sta kirjoittaessaan selvimmin ei toaisiassa tiedä kunnolla mistä kirjoittaa...pitää sitä "seksuaalisen mielihyvän yleensä" synonyymina.)

>>stimulation to keep copulating with
>>multiple partners until they have an
>>orgasm. Thus, males do not know which
>>infants are theirs and which are not
>>and do not attack them. "

>Tosin juuri tämä teoria tuskin pitää
>paikkansa. Tuo "selityshän"
>ei selitä yhtään mitään. Etenkin tuo
>"until"-kohta on outo: Jos
>kerran naaraan lisääntymisetu tulee
>siitä että kun parittelee usean
>uroksen kanssa niin nämä eivät niin
>herkästi tapa poikasia, niin mitä
>hyötyä on mekanismista, joka jossakin
>vaiheessa kierrosta *lopettaa*
>paritteluinnon?

...vaikka muuten olisi kuinka "nautittava".

Just noin!

>Muuten Hrdylla on kyllä järkeviäkin
>teorioita.

>>Minua on raivostuttanut se että
>>teoria on ns.
>>"paholaismiesteorian"
>>variantti.

>>Tuossa teoriassa tarkasti ottaen
>>väitetään, että naaraiden vaikeasti
>>saatava orgasmi on sitonut
>>ehdollistumisen kautta apinat
>>laumakäyttäytymiseen urosten
>>"tappajanKeeniä" vastaan.

>>Todellisuudessa se
>>tappajakäyttäytyminenkin on hyvin
>>korkeatasoisilla eläimillä
>>selitettävistä ehdollistumisen kautta
>>UROSTEN orgasmilla, koska ne tulevat
>>huomaamaan, jos elävät ahtaalla
>>rajoitetulla alueella niin että
>>yksilöt "tuntevat" toisensa,
>>että pennuttomat naaraat ovat
>>paritteluvalmiita mutta pennulliset
>>eivät.

>Kyllä, tämä varmaan on yksi
>proksimaattinen syy sille, että karhu-
>ja jotkut apinaurokset tapaavat
>tappaa poikasia. Mutta leijonille se
>ei kyllä päde:

>Nuoret urosleijonathan eivät pääse
>lähellekään naaraslaumoja eivätkä
>siis tunne yksilöitä. Silti siinä
>vaiheessa kun ne ovat riittävän
>vahvoja syrjäyttääkseen jonkun lauman
>entisen uroksen, ne *ensin* tappavat
>pienet pennut ja ajavat
>keskenkasvuiset urokset pois, sitten
>vasta alkavat odotella
>parittelukutsuja. Leijonillahan
>naaras tekee aloitteen. Ei niillä ole
>aikaa eikä tilaisuutta oppia naaraan
>paritteluvalmiuden ja pennuttomuuden
>välistä korrelaatiota, joten kyllä
>tuohon pennuntappoon täytyy niillä
>olla myös geneettinen taipumus. Tätä
>päätelmää tukee sekin tosiasia, että
>leijonaurokset tappavat myös
>gepardinpentuja aina kun näkevät,
>vaikka tämä ei millään tavoin edistä
>niiden parittelumahdollisuuksia.

>>Urokset sattavat tappaa
>>omiakin pentujaan,se ei ole ollenkaan
>>mahdotonta.

>Sellaistakin sattuu joskus, mutta
>millä tahansa tämän estävällä
>mekanismilla on toki suuri valintaetu.
>Jos joku uros vaikka jättää
>tappamatta ne pennut joiden emon
>kanssa se on paritellut ennen
>pentujen ilmestymistä, niin sen
>lisääntymismenestys on heti parempi
>kuin toisen joka tappaa erottelematta
>omat lapset ja naapurin kakarat.

>>Pelkässä
>>ehdolistumisjärjestelmässä ilman
>>ajattelua ei ole varsinaista
>>"järkeä", se on reagointia
>>niin kuin ehdottomatkin refleksit.

>Ei tuollainen isyysmekanismi
>edellytä minkäänlaista järkeä.
>Ihminenkin on tietoisesti oivaltanut
>seksin ja lasten välisen kausaalisen
>yhteyden vasta muutamia tuhansia
>vuosia sitten, useimmat muut
>eläinlajit tuskin vieläkään.

>Niin mikä tässä ajatuskuviossa sinua
>raivostutti?

"Paholaismiesteoria" edelleen.

Vieraiden pentujen tappaminen omien geenien levittämiseksi on "lyhytnäköistä" sillä se rajoittaa genodiversiteettia. Tosi gepardilla sellaista ei muutenkaan juuri ole, ne ovat kuin klooneja. Leijonalla varmasti enemmän, kun sillä on alalajejakin.

Kolikissa tappaa ainakin suruttomasti varmoja omia pentujaankin kollien tappeluissa, eikä kollien tarvitse tapellessaan tietää minkä nimenomaisen naaraan kanssa parittelemiesta on kysymys.

Tosin kolli ei erityisesti kuljeskele nimenomaan pentuja tappamassa, sen tappamiset liittyvät kevään "reviiri"taisteluihin. vaikka varsinainen reviiri oikeastaan onkin vain naaraalla.


Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista   [ 215036 , RK , 18.09.2006 01:23:56 ]
    Nykyvaiheen alku taistelussa tieteenvastaista terroria vastaan   [ 215084 , RK , 19.09.2006 01:24:44 ]
    Re: Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista   [ 215097 , VIK , 19.09.2006 01:24:57 ]
        Re: Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista   [ 215119 , RK , 20.09.2006 01:25:19 ]
            Re: ... naisen orgasmista   [ 215135 , VIK , 20.09.2006 01:25:35 ]
                Re: ... naisen orgasmista   [ 215176 , RK , 21.09.2006 01:26:16 ]
                    ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä   [ 215221 , VIK , 22.09.2006 01:27:01 ]
                        Re: ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä   [ 215222 , 21x666 , 22.09.2006 01:27:02 ]
                            Opiaattiriippuvuus   [ 215224 , VIK , 22.09.2006 01:27:04 ]
                                Oopiumunikko ja Hegel...   [ 215228 , RK , 22.09.2006 01:27:08 ]
                                Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215230 , 21x666 , 22.09.2006 01:27:10 ]
                                    Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215279 , VIK , 22.09.2006 01:27:59 ]
                                        Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215284 , 21x666 , 23.09.2006 01:28:04 ]
                                            Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215290 , VIK , 23.09.2006 01:28:10 ]
                                                Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215370 , RK , 24.09.2006 01:29:30 ]
                        Re: ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä   [ 215227 , RK , 22.09.2006 01:27:07 ]
                            Lapsenmurha   [ 215283 , VIK , 23.09.2006 01:28:03 ]
                                Re: Lapsenmurha   [ 215285 , RK , 23.09.2006 01:28:05 ]
                                    Re: Lapsenmurha   [ 215291 , VIK , 23.09.2006 01:28:11 ]
                                        Re: Lapsenmurha   [ 215308 , RK , 23.09.2006 01:28:28 ]
                                            Väärinkäsityksiä   [ 215314 , VIK , 24.09.2006 01:28:34 ]
                                                Re: Väärinkäsityksiä   [ 215318 , RK , 24.09.2006 01:28:38 ]
                                                    Re: Väärinkäsityksiä   [ 215347 , VIK , 24.09.2006 01:29:07 ]
                                                        Re: Väärinkäsityksiä   [ 215376 , RK , 25.09.2006 01:29:36 ]
                                                    Re: Väärinkäsityksiä   [ 215361 , 21x666 , 24.09.2006 01:29:21 ]
                                                        Re: Väärinkäsityksiä   [ 215378 , RK , 25.09.2006 01:29:38 ]
                                            Salaliittoteorioita   [ 215315 , VIK , 24.09.2006 01:28:35 ]
                                                Re: Salaliittoteorioita   [ 215319 , RK , 24.09.2006 01:28:39 ]
                        Re: opiaateista   [ 215236 , Puhis , 22.09.2006 01:27:16 ]
                            Re: opiaateista   [ 215246 , RK , 22.09.2006 01:27:26 ]
                            Re: opiaateista   [ 215264 , spkc , 22.09.2006 01:27:44 ]
            Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215137 , VIK , 20.09.2006 01:25:37 ]
                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215177 , RK , 21.09.2006 01:26:17 ]
                    Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215202 , kymysys , 21.09.2006 01:26:42 ]
                        Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215211 , RK , 21.09.2006 01:26:51 ]
                            Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215223 , VIK , 22.09.2006 01:27:03 ]
                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215248 , RK , 22.09.2006 01:27:28 ]
                            Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215305 , höpön.pöpönm , 23.09.2006 01:28:25 ]
                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215309 , RK , 23.09.2006 01:28:29 ]
                                    Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215310 , höpsis.pöpisi , 23.09.2006 01:28:30 ]
                                        Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215313 , RK , 24.09.2006 01:28:33 ]
                                            Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215320 , höpsis.pöpsis , 24.09.2006 01:28:40 ]
                                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215348 , VIK , 24.09.2006 01:29:08 ]
                                                    Ehdolliset rinnakais- ja vastarefleksit.   [ 215379 , RK , 25.09.2006 01:29:39 ]
                                                        Ajatus kuin purukumi   [ 215440 , VIK , 26.09.2006 01:30:40 ]
                                                            purukumi ja ehdollistuminen   [ 215541 , RK , 27.09.2006 01:32:21 ]
                                                                Re: purukumi ja ehdollistuminen   [ 215561 , T.G.G , 27.09.2006 01:32:41 ]
                                                                    Peilisoluteoria on turha, väärä ja järjetön "pseudoteoria"   [ 215577 , RK , 27.09.2006 01:32:57 ]
                                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215391 , RK , 25.09.2006 01:29:51 ]
    Re: Linkit loppuun   [ 215098 , MPH , 19.09.2006 01:24:58 ]