Re: Eroja??? Jep! Vallitsevien olosuhteiden ja kulttuurien eroista.
|
Zaphod B kirjoitti 23.07.2001 (54175)... >Jani Lassila kirjoitti 23.07.2001 >(54150)... >>>Zaphod B kirjoitti 22.07.2001 >(54082). >>>Miksi ihmisille muodostuisi > >>paljonkin henkisiä eroja, jos siihen > >>ei ole ajamassa mikään valintapaine?? >>MITÄ??? Mistä päättelet, ettei >>henkisiä eroja olisi ajamassa mitkään >>valintapaineet? > >Sori, kirjoitin väärin. >Tarkoitukseni oli sanoa, että nämä >valintapaineet eivät olisi kovinkaan >erilaisia/suuria välillä afrikka >eurooppa. Suuruus on suhteellinen käsite. Varmaankaan erot eivät ole sikäli merkittäviä, että useat henkiset ominaisuudet ovat keskimäärin lähes samoja, joitakin mahdollisia poikkeuksia lukuunottamatta. >>>Ei niitä synny vain siksi, että > >>ulkoisia eroja syntyy. >>No, miksi luulet, että ulkoisia >>eroja on synynyt? > >Öööö..... Koska on ollut >valintapainetta, joka on koskenut >ulkoisia ominaisuuksia (esim. D >vitamiinin saanti) > >>>Luuletko, että tänä lyhyenä aikana, > >>jonka ihminen on viettänyt muualla > >>kuin afrikassa niitä "henkisiä eroja" >>>olisi ehtinyt kasaantua? > >>En luule vaan pidän asiaa jopa melko >>todennäköisenä. Psyykkisten erojen >>syntyminen ei ole sen hitaampaa kuin >>biologisten erojen syntyminenkään. > >Itse olisin erimieltä. Psyykkisten >ominaisuuksien periytyminen kun >tuntuu olevan hyvin pitkälti >polygeenistä, joten muutoksia täytyy >tapahtua paljon ennen kuin se olisi >näkyvää. Alleeleja, jotka vaikuttavat >näihin ominaisuuksiin on valtavasti. >Esim. ihonväriin kun ei taas tunnu >vaikuttavan kuin 4 alleelia, niin ei >ole ihme, että muutosta on tapahtunut >niin paljon. Onhan valinta ollut >siinä vielä melko rajua, toisin kuin >henkisissä ominaisuuksissa. Roskaa. Tämän voi havaita jos siitä, että eromme lähimpään sukulaiseemme simpanssiin ovat minimaaliset, kuitenkin henkiset erot ovat valtavat. On melko selvää, että psyykkiset ominaisuudet ovat melko polygeenisia. Alleelien määrä on varmastikin valtava, ja se tarkoittaa sitä, että tarvitaan enemmän mutaatioita alleeleissa ennen kuin saadaan aikaan merkittäviä muutoksia. Ihmisen biologian hitaudella tarkoitin sitä, että fenomenologia on ajautunut eräänlaiseen potentiaalikuoppaan, jossa ei ole merkittäviä fenomenologiaan vaikuttavia valintapaineita. Toisin sanoen, valintapaineet ovat ajaneet eniten psyykkisiä ominaisuuksia ja todennäköisesti ajavat vieläkin. >>Valintapaine synnyttää suotuisissa >>olosuhteissa eroja jo muutaman >>sukupolven aikana eri olosuhteissa >>elävien ryhmien välille. > >Niin jos valintapaine on suuri. >Perustelisitko, miksi valinta olisi >niin paljon erilainen täällä kuin >afrikassa. Keräilijä kulttuurien >aikaan ei eroa luultavasti ole paljoa >ollut. Maanviljelyn alettua ei voida >puhua enää samanlaisista >valintapaineista. Jo pelkästään kulttuurierot aiheuttavat erilaisia valintapaineita. Länsimaisessa korkeakulttuurissa vallitsevat eri olosuhteet kuin afrikan metsiköissä asuvilla hajaryhmillä. Ympäristöllä on ja varsinkin menneisyydessä on ollut vaikutusta. Nykyään valintapaineissa olennainen tekijä on kulttuuri. Metsästäjä-keräilijä kulttuureissa ympäristöllä on ollut merkittävin vaikutus. Esimerkiksi pohjolassa hahmottavalla älyllä on ollut todennäköisesti suurempi merkitys, kuin afrikassa, jossa pragmaattisilla kyvyillä on ollut suurempi merkitys. Pohjolassa kun vaadittiin kyvykkyyttä mukautua muuttuviin olosuhteisiin, kehittää itselleen erilaisia apuvälineitä ja vähän pohjoisempana sitten jo vaatetustakin. Myös kielellinen kehitys tapahtui alueilla, joissa vaadittiin suurta mukautumiskykyä. Päiväntasaajan afrikassa sen sijaan vaadittiin pragmaattista kyvykkyyttä välttyä vihollisilta ja saada ruokaa, olosuhteet eivät kovin merkittävästi vaihdelleet. Ruoanhankintakin oli hieman yksinkertaisempaa kuin pohjoisemmassa koska riistan käyttäytyminen oli vuodenajasta riippumatta selkeämpää. Pohjoisempana taas riistan käyttäytymiseen vaikutti voimakkaasti ilmaston suuretkin muutokset. Uskoisin, että nimenomaan ilmaston muutoksissa on ollut merkittävintä eroa. Varmasti on muitakin eroja, joita en ole tässä huomannut luetella. >NAPS > >>>Tämä kyllä pitää paikkansa, mutta > >>itse olen vahvasti sitä mieltä, että > >>erot ovat niin hävyttömän pieniä että >>>niillä ei ole käytännön merkitystä. >>Rotujen väliset geneettiset erot >>ovat luokkaa 0.05%. Huomioiden >>merkittävän valintapaineen joka on >>kehittänyt psyykkisiä erojamme >>moninkertaisesti verrattuna >>biologisten erojen syntymiseen, on >>todennäköistä että erot joillakin eri >>valintapaineiden separoimilla >>alueilla ovat useiden prosenttien >>luokkaa. >Vielä kerran, mihin perustat >väitteesi, että psyykkisiin >ominaisuuksiin on vaikuttanut niin >suuri valintapaine??? Mitkä >olosuhteet ovat olleet niin >erilaiset? Kuten yllä. Tulisi pikemminkin kysyä, mikseivät olosuhteissa olevat erot olisi aiheuttaneet eroja myös joissakin henkisissä ominaisuuksissa. Spesifisempää vastausta miten tarkalleen eri olosuhteet vaikuttavat, en tietenkään osaa antaa. Olettaisin näiden ongelmien olevan yleisestikin toistaiseksi varsin kiistanalaisia, edes älykkyyden kehityksessä vaikuttaviin valintapaineisiin ei ole löydetty yksiselitteistä vastausta. |
Humanististen myyttien nousu ja tuho [ 53773 , Jani Lassila , 19.07.2001 01:02:53 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 53774 , Jani Lassila , 19.07.2001 01:02:54 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 53786 , lakinainen , 19.07.2001 01:03:06 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 53815 , Lakimies , 19.07.2001 01:03:35 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53828 , lakinainen , 20.07.2001 01:03:48 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53833 , jukka nieminen , 20.07.2001 01:03:53 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53878 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:38 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53880 , jukka nieminen , 21.07.2001 01:04:40 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53883 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:43 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53886 , jukka nieminen , 21.07.2001 01:04:46 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53875 , Lakimies , 21.07.2001 01:04:35 ]
Re: Valopään ajatuksia [ 53906 , lakinainen , 21.07.2001 01:05:06 ]
Re: Valopään ajatuksia [ 53911 , Lakimies , 21.07.2001 01:05:11 ]
Isänmaallinen [ 54040 , Höpö höpö , 22.07.2001 01:07:20 ]
Kommentti Höpö höpölle [ 54104 , Sami.Nurmisto , 22.07.2001 01:08:24 ]
Re: Kommentti Höpö höpölle [ 54171 , Nikolas Ojala , 23.07.2001 01:09:31 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 54168 , Nikolas Ojala , 23.07.2001 01:09:28 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 54317 , lakinainen , 24.07.2001 01:11:57 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 54372 , Nikolas Ojala , 24.07.2001 01:12:52 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho [ 53788 , Vesa.Tenhunen , 19.07.2001 01:03:08 ]
Myytti toisten joukossa. [ 53794 , Petri Liljaniemi , 19.07.2001 01:03:14 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53795 , jukka nieminen , 19.07.2001 01:03:15 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53812 , Huomattaja , 19.07.2001 01:03:32 ]
yliredusointi [ 53813 , petri Liljaniemi , 19.07.2001 01:03:33 ]
Re: yliredusointi [ 53814 , Huomattaja , 19.07.2001 01:03:34 ]
Re: yliredusointi [ 53832 , jukka nieminen , 20.07.2001 01:03:52 ]
Re: yliredusointi [ 53905 , Petri Liljaniemi , 21.07.2001 01:05:05 ]
Re: yliredusointi [ 53920 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:20 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53816 , Antti_S , 19.07.2001 01:03:36 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53829 , ilkka toivonen , 20.07.2001 01:03:49 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53864 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:04:24 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53869 , Sami.Nurmisto , 21.07.2001 01:04:29 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53874 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:04:34 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53879 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:39 ]
Re: Myytti toisten joukossa./rotujuttua [ 53891 , ilkka t. , 21.07.2001 01:04:51 ]
Re: Myytti toisten joukossa./rotujuttua [ 53901 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:01 ]
Re: Rotu ja äly [ 53907 , ilkka t , 21.07.2001 01:05:07 ]
Neekereistä ja valkonaamoista [ 53882 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:42 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53890 , ilkka t. , 21.07.2001 01:04:50 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53897 , lukiolainen , 21.07.2001 01:04:57 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53908 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:08 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53898 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:58 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53903 , Kai R. , 21.07.2001 01:05:03 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53918 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:18 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista/ kolonialismi [ 53928 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:28 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 54025 , jukka nieminen , 22.07.2001 01:07:05 ]
Lassilan väitteet täysin kestämättömiä [ 53895 , Sami.Nurmisto , 21.07.2001 01:04:55 ]
Vastineeni [ 53899 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:59 ]
Re: Vastineeni [ 53913 , Tutkija , 21.07.2001 01:05:13 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 53922 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:22 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 53924 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:24 ]
Re: Vastineeni/ puhä sylvi sentään [ 53930 , it. , 21.07.2001 01:05:30 ]
Re: Vastineeni/ puhä sylvi sentään [ 53938 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:38 ]
Re: eihän voi [ 53942 , it. , 21.07.2001 01:05:42 ]
Re: eihän voi [ 53945 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:45 ]
Re: Rotuhörhöily [ 53953 , it. , 21.07.2001 01:05:53 ]
Re: Rotuhörhöily [ 53957 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:57 ]
Re: Rotuhörhöily steinerismia ja huuhaata. [ 53960 , it. , 21.07.2001 01:06:00 ]
Re: Rotuhörhöily steinerismia ja huuhaata. [ 53961 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:06:01 ]
Re: rasismi ei ole tieteellistä [ 53965 , uk. , 21.07.2001 01:06:05 ]
Re: Rotuhörhöily steinerismia ja huuhaata. [ 54001 , Jani Lassila , 22.07.2001 01:06:41 ]
Re: Eroja??? [ 54082 , Zaphod B , 22.07.2001 01:08:02 ]
Re: Eroja??? Jep! [ 54150 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:09:10 ]
Re: Eroja??? Jep! [ 54162 , Kimmo_Mikonranta , 23.07.2001 01:09:22 ]
Re: Eroja??? Jep! [ 54166 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:09:26 ]
Re: Eroja??? Jep! Mutta mistä?? [ 54175 , Zaphod B , 23.07.2001 01:09:35 ]
Re: Eroja??? Jep! Vallitsevien olosuhteiden ja kulttuurien eroista. [ 54208 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:10:08 ]
Re: Mutta merkittäviä.... [ 54293 , Zaphod B , 23.07.2001 01:11:33 ]
Re: Merkittäviä ja merkittäviä [ 54298 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:11:38 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 53931 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:31 ]
Re: Miehet ja naiset [ 53933 , it. , 21.07.2001 01:05:33 ]
Juurirodut [ 53963 , MS , 21.07.2001 01:06:03 ]
Re: Juurirodut [ 54002 , Jani Lassila , 22.07.2001 01:06:42 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 54028 , Kallonmittaaja , 22.07.2001 01:07:08 ]
Re: Lassilan väitteet täysin kestämättömiä [ 53910 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:10 ]
Rasistit poikkeen. [ 53902 , MS , 21.07.2001 01:05:02 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 53904 , Kai R. , 21.07.2001 01:05:04 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 53915 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:15 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 54129 , Kai R. , 22.07.2001 01:08:49 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 54151 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:09:11 ]
kritiikkiä [ 53809 , Petri Liljaniemi , 19.07.2001 01:03:29 ]
Re: kritiikkiä [ 53877 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:37 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho? [ 53837 , Sami.Nurmisto , 20.07.2001 01:03:57 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho? [ 53894 , ilkka t. , 21.07.2001 01:04:54 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho? [ 53900 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:00 ]