Re: Mutta merkittäviä....
|
Jani Lassila kirjoitti 23.07.2001 (54208)... >Zaphod B kirjoitti 23.07.2001 (54175). >.. >Suuruus on suhteellinen käsite. >Varmaankaan erot eivät ole sikäli >merkittäviä, että useat henkiset >ominaisuudet ovat keskimäärin lähes >samoja, joitakin mahdollisia >poikkeuksia lukuunottamatta. Aivan, niin suuria valintapaine eroja ei mielestäni ole, että erot esim. älykkyydessä olisivat merkittäviä. >>Itse olisin erimieltä. Psyykkisten >>ominaisuuksien periytyminen kun >>tuntuu olevan hyvin pitkälti >>polygeenistä, joten muutoksia täytyy >>tapahtua paljon ennen kuin se olisi >>näkyvää. Alleeleja, jotka vaikuttavat >>näihin ominaisuuksiin on valtavasti. >>Esim. ihonväriin kun ei taas tunnu >>vaikuttavan kuin 4 alleelia, niin ei >>ole ihme, että muutosta on tapahtunut >>niin paljon. Onhan valinta ollut >>siinä vielä melko rajua, toisin kuin >>henkisissä ominaisuuksissa. >Roskaa. Tämän voi havaita jos siitä, >että eromme lähimpään sukulaiseemme >simpanssiin ovat minimaaliset, >kuitenkin henkiset erot ovat valtavat. Niinpä, ihme että neekerit osaa edes puhua kun eroa on niin paljon. Ihmisellä ja lehmälläkin kun on muistaakseni yli 90 perimästä samaa. Muutes, millä perustelet, että ihmisrymien väliset erot olisvat kasaantuneet näihin henkisiin ominaisuuksiin. En nimittäin ole kanssasi ihan samaa mieltä noista henk. ominaisuuksien valintapaineista. Puhumattakaan kun ei tiedetä edes kuinka paljon niistä on periytyviä.... >On melko selvää, että psyykkiset >ominaisuudet ovat melko polygeenisia. >Alleelien määrä on varmastikin >valtava, ja se tarkoittaa sitä, että >tarvitaan enemmän mutaatioita >alleeleissa ennen kuin saadaan aikaan >merkittäviä muutoksia. >Ihmisen >biologian hitaudella tarkoitin sitä, >että fenomenologia on ajautunut >eräänlaiseen potentiaalikuoppaan, >jossa ei ole merkittäviä >fenomenologiaan vaikuttavia >valintapaineita. Toisin sanoen, >valintapaineet ovat ajaneet eniten >psyykkisiä ominaisuuksia ja >todennäköisesti ajavat vieläkin. No tämä loppu taas on mielestäni täyttä roskaa... Muistelisin erään ekologian luennoitsijan sanoneen, että tällä hetkellä ihmiset eivät kehity mihinkään, koska ei ole mitään merkittäviä valintapaineita. Erään toisen kanssa keskultaessa tuli ilmi, että henkisistä ominaisuuksista ehkä eräänlainen "röykeys" ja "itsekkyys" olisi valinta etu. En sitten tiedä kuinka paljon nämä ovat periytyviä. >>Niin jos valintapaine on suuri. >>Perustelisitko, miksi valinta olisi >>niin paljon erilainen täällä kuin >>afrikassa. Keräilijä kulttuurien >>aikaan ei eroa luultavasti ole paljoa >>ollut. Maanviljelyn alettua ei voida >>puhua enää samanlaisista >>valintapaineista. >Jo pelkästään kulttuurierot >aiheuttavat erilaisia valintapaineita. Pitää paikkansa. >Länsimaisessa korkeakulttuurissa >vallitsevat eri olosuhteet kuin >afrikan metsiköissä asuvilla >hajaryhmillä. Aivan, länsimaissa ei juuri maanviljelyksen kehittymisen jälkeen ole tehty "älyllä" lapsia. Muut asiat ovat määränneet kuka pääsee naimisiin yms. Näkisin, että älykkyyttä on enemmän tarvittu "alkukantaisemmissa" oloissa. Ympäristöllä on ja >varsinkin menneisyydessä on ollut >vaikutusta. Nykyään valintapaineissa >olennainen tekijä on kulttuuri. >Metsästäjä-keräilijä kulttuureissa >ympäristöllä on ollut merkittävin >vaikutus. Esimerkiksi pohjolassa >hahmottavalla älyllä on ollut >todennäköisesti suurempi merkitys, >kuin afrikassa, jossa pragmaattisilla >kyvyillä on ollut suurempi merkitys. >Pohjolassa kun vaadittiin kyvykkyyttä >mukautua muuttuviin olosuhteisiin, >kehittää itselleen erilaisia >apuvälineitä ja vähän pohjoisempana >sitten jo vaatetustakin. Myös >kielellinen kehitys tapahtui alueilla, >joissa vaadittiin suurta >mukautumiskykyä. Päiväntasaajan >afrikassa sen sijaan vaadittiin >pragmaattista kyvykkyyttä välttyä >vihollisilta ja saada ruokaa, >olosuhteet eivät kovin merkittävästi >vaihdelleet. Ruoanhankintakin oli >hieman yksinkertaisempaa kuin >pohjoisemmassa koska riistan >käyttäytyminen oli vuodenajasta >riippumatta selkeämpää. Pohjoisempana >taas riistan käyttäytymiseen vaikutti >voimakkaasti ilmaston suuretkin >muutokset. Uskoisin, että nimenomaan >ilmaston muutoksissa on ollut >merkittävintä eroa. Varmasti on >muitakin eroja, joita en ole tässä >huomannut luetella. Ovatko nämä erot mielestäsi niin merkittäviä, että niistä olisi syntynyt huomattavaa valintaa? Metsästys ja vaatteiden teko on kuitenkin pa. kulttuuri evoluution tuotosta. Tekstistäsi saa sellaisen kuvan, että afrikassa elämä on ollut paljon helpompaa. Mitenkäs muuten kaikki petoeläimet, myrkylliset hyönteiset yms. Afrikassa muutenkin biodiversiteetti on paljon laajempaa mitä pohjolassa. Miksi korkeakulttuurit kehittyivät ensin näihin muihin maihin, mm. kiina ja mesopotamian alue?? Z |
Humanististen myyttien nousu ja tuho [ 53773 , Jani Lassila , 19.07.2001 01:02:53 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 53774 , Jani Lassila , 19.07.2001 01:02:54 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 53786 , lakinainen , 19.07.2001 01:03:06 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 53815 , Lakimies , 19.07.2001 01:03:35 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53828 , lakinainen , 20.07.2001 01:03:48 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53833 , jukka nieminen , 20.07.2001 01:03:53 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53878 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:38 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53880 , jukka nieminen , 21.07.2001 01:04:40 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53883 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:43 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53886 , jukka nieminen , 21.07.2001 01:04:46 ]
Re: Löytyyhän kun lukee [ 53875 , Lakimies , 21.07.2001 01:04:35 ]
Re: Valopään ajatuksia [ 53906 , lakinainen , 21.07.2001 01:05:06 ]
Re: Valopään ajatuksia [ 53911 , Lakimies , 21.07.2001 01:05:11 ]
Isänmaallinen [ 54040 , Höpö höpö , 22.07.2001 01:07:20 ]
Kommentti Höpö höpölle [ 54104 , Sami.Nurmisto , 22.07.2001 01:08:24 ]
Re: Kommentti Höpö höpölle [ 54171 , Nikolas Ojala , 23.07.2001 01:09:31 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 54168 , Nikolas Ojala , 23.07.2001 01:09:28 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 54317 , lakinainen , 24.07.2001 01:11:57 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho /Linkit [ 54372 , Nikolas Ojala , 24.07.2001 01:12:52 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho [ 53788 , Vesa.Tenhunen , 19.07.2001 01:03:08 ]
Myytti toisten joukossa. [ 53794 , Petri Liljaniemi , 19.07.2001 01:03:14 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53795 , jukka nieminen , 19.07.2001 01:03:15 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53812 , Huomattaja , 19.07.2001 01:03:32 ]
yliredusointi [ 53813 , petri Liljaniemi , 19.07.2001 01:03:33 ]
Re: yliredusointi [ 53814 , Huomattaja , 19.07.2001 01:03:34 ]
Re: yliredusointi [ 53832 , jukka nieminen , 20.07.2001 01:03:52 ]
Re: yliredusointi [ 53905 , Petri Liljaniemi , 21.07.2001 01:05:05 ]
Re: yliredusointi [ 53920 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:20 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53816 , Antti_S , 19.07.2001 01:03:36 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53829 , ilkka toivonen , 20.07.2001 01:03:49 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53864 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:04:24 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53869 , Sami.Nurmisto , 21.07.2001 01:04:29 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53874 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:04:34 ]
Re: Myytti toisten joukossa. [ 53879 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:39 ]
Re: Myytti toisten joukossa./rotujuttua [ 53891 , ilkka t. , 21.07.2001 01:04:51 ]
Re: Myytti toisten joukossa./rotujuttua [ 53901 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:01 ]
Re: Rotu ja äly [ 53907 , ilkka t , 21.07.2001 01:05:07 ]
Neekereistä ja valkonaamoista [ 53882 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:42 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53890 , ilkka t. , 21.07.2001 01:04:50 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53897 , lukiolainen , 21.07.2001 01:04:57 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53908 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:08 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53898 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:58 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53903 , Kai R. , 21.07.2001 01:05:03 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 53918 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:18 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista/ kolonialismi [ 53928 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:28 ]
Re: Neekereistä ja valkonaamoista [ 54025 , jukka nieminen , 22.07.2001 01:07:05 ]
Lassilan väitteet täysin kestämättömiä [ 53895 , Sami.Nurmisto , 21.07.2001 01:04:55 ]
Vastineeni [ 53899 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:59 ]
Re: Vastineeni [ 53913 , Tutkija , 21.07.2001 01:05:13 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 53922 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:22 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 53924 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:24 ]
Re: Vastineeni/ puhä sylvi sentään [ 53930 , it. , 21.07.2001 01:05:30 ]
Re: Vastineeni/ puhä sylvi sentään [ 53938 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:38 ]
Re: eihän voi [ 53942 , it. , 21.07.2001 01:05:42 ]
Re: eihän voi [ 53945 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:45 ]
Re: Rotuhörhöily [ 53953 , it. , 21.07.2001 01:05:53 ]
Re: Rotuhörhöily [ 53957 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:05:57 ]
Re: Rotuhörhöily steinerismia ja huuhaata. [ 53960 , it. , 21.07.2001 01:06:00 ]
Re: Rotuhörhöily steinerismia ja huuhaata. [ 53961 , Kallonmittaaja , 21.07.2001 01:06:01 ]
Re: rasismi ei ole tieteellistä [ 53965 , uk. , 21.07.2001 01:06:05 ]
Re: Rotuhörhöily steinerismia ja huuhaata. [ 54001 , Jani Lassila , 22.07.2001 01:06:41 ]
Re: Eroja??? [ 54082 , Zaphod B , 22.07.2001 01:08:02 ]
Re: Eroja??? Jep! [ 54150 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:09:10 ]
Re: Eroja??? Jep! [ 54162 , Kimmo_Mikonranta , 23.07.2001 01:09:22 ]
Re: Eroja??? Jep! [ 54166 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:09:26 ]
Re: Eroja??? Jep! Mutta mistä?? [ 54175 , Zaphod B , 23.07.2001 01:09:35 ]
Re: Eroja??? Jep! Vallitsevien olosuhteiden ja kulttuurien eroista. [ 54208 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:10:08 ]
Re: Mutta merkittäviä.... [ 54293 , Zaphod B , 23.07.2001 01:11:33 ]
Re: Merkittäviä ja merkittäviä [ 54298 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:11:38 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 53931 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:31 ]
Re: Miehet ja naiset [ 53933 , it. , 21.07.2001 01:05:33 ]
Juurirodut [ 53963 , MS , 21.07.2001 01:06:03 ]
Re: Juurirodut [ 54002 , Jani Lassila , 22.07.2001 01:06:42 ]
Re: Vastineeni/ ???? [ 54028 , Kallonmittaaja , 22.07.2001 01:07:08 ]
Re: Lassilan väitteet täysin kestämättömiä [ 53910 , ilkka t. , 21.07.2001 01:05:10 ]
Rasistit poikkeen. [ 53902 , MS , 21.07.2001 01:05:02 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 53904 , Kai R. , 21.07.2001 01:05:04 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 53915 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:15 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 54129 , Kai R. , 22.07.2001 01:08:49 ]
Re: Rasistit poikkeen. [ 54151 , Jani Lassila , 23.07.2001 01:09:11 ]
kritiikkiä [ 53809 , Petri Liljaniemi , 19.07.2001 01:03:29 ]
Re: kritiikkiä [ 53877 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:04:37 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho? [ 53837 , Sami.Nurmisto , 20.07.2001 01:03:57 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho? [ 53894 , ilkka t. , 21.07.2001 01:04:54 ]
Re: Humanististen myyttien nousu ja tuho? [ 53900 , Jani Lassila , 21.07.2001 01:05:00 ]