Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä???
|
Johanna kirjoitti 01.10.2001 (59549)... >Neurotieteen luennoilla eräs proffa >esitti teorian (tai oikeammin varmaan >hypoteesin) likinäköisyyden >kehittymisestä. Silmät on >"tarkoitettu" katselemaan kauan, >mutta nykyisin lapset lukevat, >katselevat TV:tä, pelaavat jne. >paljon ja ulkona ollaan vähemmän. >Silmät siis mukautuvat katsomaan >lähelle ja kaukonäkö ei tarkennu niin >hyvin. Sitten huomataan, että näkö on >huonontunut ja korjataan se laseilla. Tuo teoria ei sano mitään likinäköisyyden *evoluutiosta*. (Lamarckin teoria on kauan sitten kuopattu, eli hankitut ominaisuudet eivät periydy). Gustavsson kirjoitti 01.10.2001 (59562)... >Lääkiksessä minulle taas esitettiin >luennolla, että silmän kehitys ei ole >pysynyt mukana pituuskasvun >kehityksessä. Sama vika tässä selityksessä. Viimeaikainen pituuskasvu (länsimaissa) ei ole geneettistä. Nuo teoriat voisivat korkeintaan selittää likinäköisyyden kehittymisen tietylle *henkilölle*, mutta eivät ole kovin vakuuttavia siinäkään suhteessa -- kuten Johanna sanoi, ihminen voi olla likinäköinen vaikkei olisi silmälaseja nähnytkään, ja toisaalta ihmisellä voi olla hyvä kaukonäkö vaikka olisikin ollut lukutoukka lapsena (kuten esimerkiksi minä). Ei myöskään liene havaittu että pitkät ihmiset olisivat useammin likinäköisiä kuin lyhyet. Ominaisuus on siis mitä ilmeisimmin myös perinnöllinen, ja jotkut ovat herkempiä sen olosuhteiden johdosta saamaan kuin toiset. J.Hakala. kirjoitti 02.10.2001 (59652)... >isot/pitkulaiset. Mikään evoluutio ei >tätä ominaisuutta korjaa vaikka >menisi miljoona vuotta koska "vaivaa" >hoidetaan linsseillä ja >tulevaisuudessa varmaan vielä lisää >leikkauksilla. Eikä ihmisen ja hänen jälkeläistensä hengissäselviytyminen muutenkaan riipu näöntarkkuudesta. Likinäköinenkin voi tehdä tuottavaa työtä. it. kirjoitti 01.10.2001 (59602)... >tietojeni mukaan ihmisen silmän lähin >tarkennuspiste on luonnostaan noin 50 >cm päässä kohteesta. Mitä tarkoittaa "luonnostaan"? Ainakin minä pystyn tarkentamaan 20 cm päähän, vaikka näen kauaskin hyvin ilman laseja. Likinäköiset tietenkin pystyvät tarkentamaan luonnostaan vieläkin lähemmäs. >en tiedä miten se liittyy ikään. Silmän linssiä ohjaavat pienet lihakset, jotka supistuvat lähelle katsottaessa ja rentoutuvat kauas katsottaessa. Iän myötä ne väsyvät eivätkä jaksa supistua niin paljon kuin nuorempana. Tämä "ikänäkö" on siis ihan eri asia kuin likinäkö. >Evolutiivisesti on selvää, että >ihmisen evolutiivinen elinikä on noin >40 vuotta, jolloin minun kaltaisteni >vanhusten pitäisi kuolla, kun ei osaa >panna jännettä luusilmäneulaan, eikä >enää ole hyödyksi kalastuksessa. Ei nyt ihan noinkaan. Vanhana ja viisaana osaat neuvoa nuorempia ja tehdä monenlaista hyödyllistä vaikka olisit sokea. Mummot ja vaarit ovat aina olleet tärkeitä yhteisön hyvinvoinnin kannalta, vaikka ovatkin olleet muinoin harvinaisempia. Eikä vain ihmisellä; juurihan joku tiedeuutinen tiesi kertoa, että niissä norsulaumoissa joita johtaa kokenut vanha naaras, on enemmän poikasia kuin muissa. Norsumummo muistaa mistä ennenkin löytyi ruokaa ja vettä kuivana kautena. Toinen asia on sitten se, että luonnonvalinta on voimaton sellaisia elämää hankaloittavia piirteitä vastaan jotka ilmenevät vasta lisääntymisikää vanhempana. Ominaisuus pääsee periytymään, koska se ei haittaa nuorempana. Mutta miksi (nyky)ihmisellä sitten likinäköisyys on niin yleistä? Usein ajatellaan että esi-isämme elivät savannilla, jossa on tärkeää nähdä kauas. Likinäköinen on luultavasti menestynyt siellä paljon huonommin. Mutta savannivaihe lajimme historiassa oli kuitenkin suhteellisen lyhyt verrattuna aikaan, jonka vietimme tiheässä metsässä -- jossa ei kauas näkisikään. Ehkäpä likinäköisiä on niin paljon siksi, ettemme ehtineet kunnolla evolutiivisesti sopeutuakaan savannielämään? Miten mahtaa olla simpanssin tai orangin kaukonäön laita? Tämän keskustelun toisessa haarassa mainittiin myös vesiapinateoria. Vesieläimet, esim. hylkeet, ovat tunnetusti maalla likinäköisiä, koska veden taitekerroin on suurempi kuin ilman. Silmämunien pitää siksi olla pitkulaiset ja linssien paksut jotta ne pystyisivät taittamaan kalan kuvan verkkokalvolle. Ilman läpi katsottaessa kuva sitten jää verkkokalvon eteen (kuten J. Hakala edellä selitti). Näinköhän "vesinäkö" on ollut ihmiselle suorastaan hyödyllinen ja luonnonvalinnan suosima ominaisuus, joka on muuttunut haitaksi vasta myöhemmin uusissa oloissa? --Virpi |
Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59338 , jsahlberg , 28.09.2001 02:35:38 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59341 , HJJ , 28.09.2001 02:35:41 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59349 , jsahlberg , 28.09.2001 02:35:49 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59353 , HJJ , 28.09.2001 02:35:53 ]
Pituuskasvu [ 59356 , andy , 28.09.2001 02:35:56 ]
Re: Pituuskasvu [ 59376 , Kimmo_Mikonranta , 28.09.2001 02:36:16 ]
Re: Pituuskasvu [ 59386 , andy , 28.09.2001 02:36:26 ]
Re: Pituuskasvu [ 59392 , Alarik , 28.09.2001 02:36:32 ]
Re: Pituuskasvu [ 59517 , Lassi.Hippeläinen , 01.10.2001 02:38:37 ]
Re: Pituuskasvu [ 59529 , J.Hakala. , 01.10.2001 02:38:49 ]
Re: Pituuskasvu [ 59544 , Gustavsson , 01.10.2001 02:39:04 ]
Re: Pituuskasvu [ 59565 , J.Hakala. , 01.10.2001 02:39:25 ]
Re: Pituuskasvu [ 59779 , Timo , 03.10.2001 02:42:59 ]
Re: Pituuskasvu [ 59546 , Jorma Luoma , 01.10.2001 02:39:06 ]
Re: Pituuskasvu [ 59676 , Lassi.Hippeläinen , 02.10.2001 02:41:16 ]
Re: Pituuskasvu [ 59555 , jsahlberg , 01.10.2001 02:39:15 ]
Re: Pituuskasvu [ 59558 , andy , 01.10.2001 02:39:18 ]
Re: Pituuskasvu [ 59685 , JV , 02.10.2001 02:41:25 ]
Re: Pituuskasvu [ 59718 , jsahlberg , 02.10.2001 02:41:58 ]
Re: Pituuskasvu [ 59785 , Timo , 03.10.2001 02:43:05 ]
Re: Pituuskasvu [ 59827 , JV , 03.10.2001 02:43:47 ]
Re: fenotyyppi [ 59905 , Jouko_Koppinen , 04.10.2001 02:45:05 ]
Re: fenotyyppi [ 59908 , JV , 04.10.2001 02:45:08 ]
Re: Pituuskasvu [ 59394 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:34 ]
Re: Pituuskasvu [ 59396 , Alarik , 29.09.2001 02:36:36 ]
Re: Pituuskasvu/loistoautot [ 59493 , J.Hakala. , 30.09.2001 02:38:13 ]
Re: Pituuskasvu/loistoautot [ 59786 , Timo , 03.10.2001 02:43:06 ]
Re: Pituuskasvu/loistoautot [ 59821 , Kimmo_Mikonranta , 03.10.2001 02:43:41 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59515 , Jorma Luoma , 01.10.2001 02:38:35 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59526 , Pekka Autio , 01.10.2001 02:38:46 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59531 , andy , 01.10.2001 02:38:51 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59582 , it. , 01.10.2001 02:39:42 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59603 , andy , 01.10.2001 02:40:03 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59608 , it. , 01.10.2001 02:40:08 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59618 , andy , 01.10.2001 02:40:18 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59609 , it. , 01.10.2001 02:40:09 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59664 , Pekka Autio , 02.10.2001 02:41:04 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59680 , MS , 02.10.2001 02:41:20 ]
Re: makuuasennossakin se sujuu [ 59689 , J.Hakala. , 02.10.2001 02:41:29 ]
Re: makuuasennossakin se sujuu [ 59697 , it , 02.10.2001 02:41:37 ]
Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59687 , Sami.Nurmisto , 02.10.2001 02:41:27 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59698 , it. , 02.10.2001 02:41:38 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59711 , Alarik , 02.10.2001 02:41:51 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59781 , Virpi Kauko , 03.10.2001 02:43:01 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59791 , Timo , 03.10.2001 02:43:11 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59818 , Pekka Autio , 03.10.2001 02:43:38 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59958 , Sami.Nurmisto , 04.10.2001 02:45:58 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59966 , Timo , 04.10.2001 02:46:06 ]
Re: Uimisesta [ 59978 , Pekka Autio , 04.10.2001 02:46:18 ]
Re: Uimisesta [ 60038 , Kimmo_Mikonranta , 05.10.2001 00:00:38 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59690 , Lassi.Hippeläinen , 02.10.2001 02:41:30 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59699 , it. , 02.10.2001 02:41:39 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59941 , Lassi.Hippeläinen , 04.10.2001 02:45:41 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59968 , Timo , 04.10.2001 02:46:08 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59695 , Jouko_Koppinen , 02.10.2001 02:41:35 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59700 , it. , 02.10.2001 02:41:40 ]
Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59778 , Virpi Kauko , 03.10.2001 02:42:58 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59955 , edgar , 04.10.2001 02:45:55 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59969 , Timo , 04.10.2001 02:46:09 ]
Kadonneet mutaatiot [ 59982 , Alarik , 04.10.2001 02:46:22 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60044 , edgar , 05.10.2001 00:00:44 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60076 , Timo , 05.10.2001 00:01:16 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60078 , edgar , 05.10.2001 00:01:18 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60099 , Timo , 05.10.2001 00:01:39 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59999 , Esko , 04.10.2001 02:46:39 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 60088 , Virpi Kauko , 05.10.2001 00:01:28 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59787 , Timo , 03.10.2001 02:43:07 ]
Re: Pituuskasvu [ 59401 , Olavi Kiviniemi , 29.09.2001 02:36:41 ]
Re: Pituuskasvu [ 59410 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:50 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59776 , Timo , 03.10.2001 02:42:56 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59343 , Pekka Autio , 28.09.2001 02:35:43 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59346 , jsahlberg , 28.09.2001 02:35:46 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59352 , Pekka Autio , 28.09.2001 02:35:52 ]
Ei nyt sentään [ 59354 , Vesa.Tenhunen , 28.09.2001 02:35:54 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59358 , Tapsa P , 28.09.2001 02:35:58 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59359 , Vesa.Tenhunen , 28.09.2001 02:35:59 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59360 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 28.09.2001 02:36:00 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59527 , Tapsa P , 01.10.2001 02:38:47 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59556 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 01.10.2001 02:39:16 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59561 , Gustavsson , 01.10.2001 02:39:21 ]
Jared Diamond, sosiobiologia [ 59586 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 01.10.2001 02:39:46 ]
Ihmisen evoluutio käynnissä! [ 59535 , Mr.K.A.T. , 01.10.2001 02:38:55 ]
Re: Ihmisen evoluutio käynnissä! [ 59537 , Pekka Autio , 01.10.2001 02:38:57 ]
Tiede2000 -lehden mukaan evoluutio on pysähtynyt [ 59371 , Sami.Nurmisto , 28.09.2001 02:36:11 ]
Re: Tiede2000 -lehden mukaan evoluutio on pysähtynyt [ 59395 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:35 ]
Re: Tiede2000 -lehden mukaan evoluutio on pysähtynyt [ 59398 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:38 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59381 , Risto LL , 28.09.2001 02:36:21 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59399 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:39 ]
evoluutio [ 59400 , Alarik , 29.09.2001 02:36:40 ]
Re: evoluutio [ 59409 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:49 ]
Re: evoluutio [ 59434 , Kimmo_Mikonranta , 29.09.2001 02:37:14 ]
Re: evoluutio [ 59972 , Timo , 04.10.2001 02:46:12 ]
evoluutio, laji ja rotu [ 60091 , Virpi Kauko , 05.10.2001 00:01:31 ]
Re: evoluutio, laji ja rotu [ 60101 , Timo , 05.10.2001 00:01:41 ]
Re: evoluutio, laji ja rotu [ 60103 , Kimmo_Mikonranta , 05.10.2001 00:01:43 ]
disclaimer [ 60104 , Kimmo_Mikonranta , 05.10.2001 00:01:44 ]
Re: disclaimer [ 60248 , Timo , 08.10.2001 00:04:08 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59421 , Risto LL , 29.09.2001 02:37:01 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59422 , jsahlberg , 29.09.2001 02:37:02 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59424 , Risto LL , 29.09.2001 02:37:04 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59438 , Rillipää , 29.09.2001 02:37:18 ]
Optikoiden tarkoitus on kerätä rahat pois [ 59439 , kyhnikko , 29.09.2001 02:37:19 ]
Re: Optikoiden tarkoitus on kerätä rahat pois [ 59449 , Sini , 30.09.2001 02:37:29 ]
Irokesiaa [ 59484 , kyhnikko , 30.09.2001 02:38:04 ]
Likinäköisyydestä [ 59549 , Johanna , 01.10.2001 02:39:09 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59562 , Gustavsson , 01.10.2001 02:39:22 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59572 , Kimmo_Mikonranta , 01.10.2001 02:39:32 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 59602 , it. , 01.10.2001 02:40:02 ]
Venuksen sirppi [ 59641 , Alarik , 02.10.2001 02:40:41 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59654 , Työkalupakki , 02.10.2001 02:40:54 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59658 , it. , 02.10.2001 02:40:58 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59712 , Alarik , 02.10.2001 02:41:52 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59973 , Timo , 04.10.2001 02:46:13 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59985 , Alarik , 04.10.2001 02:46:25 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 59795 , Virpi Kauko , 03.10.2001 02:43:15 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 59959 , edgar , 04.10.2001 02:45:59 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 60249 , Timo , 08.10.2001 00:04:09 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 60285 , edgar , 08.10.2001 00:04:45 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 60430 , Timo , 09.10.2001 00:07:10 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59580 , Johanna , 01.10.2001 02:39:40 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59587 , MS , 01.10.2001 02:39:47 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59652 , J.Hakala. , 02.10.2001 02:40:52 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59656 , jsahlberg , 02.10.2001 02:40:56 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59668 , J.Hakala. , 02.10.2001 02:41:08 ]