Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat
|
Virpi Kauko kirjoitti 03.10.2001 (59778)... >>>it. kirjoitti 01.10.2001 (59582)... >>>>Ja miksi taas Ramapithecus oli iso, >>>>vaikka oli kasvissyöjä????? >Kasvinsyöjäthän yleensä ovat isoja, >tai pikemminkin useimmat isot >eläimet ovat kasvinsyöjiä -- mikään >maapetoeläin ei ole hevosen kokoinen. >Gorillakin on isompi kuin simpanssi >ja ihminen. Johtunee siitä että >kasviravintoa on usein saatavilla >suhteellisen helposti, kun taas iso >petoeläin ei millään ehtisi metsästää >kaikkea tarvitsemaansa lihaa... >>andy kirjoitti 01.10.2001 (59603)... >>>Koska niiden olosuhteissa > >>sellaisille eliöille juuri se koko > >>oli optimaalinen ja siksi > >>evoluutiopaine teki niistä lopulta > >>sen kokoisia. >Totta, mutta silti on >mielenkiintoinen kysymys, millaiset >ne olosuhteet olivat ja miksi juuri >kyseinen koko oli niihin sopiva? >it. kirjoitti 01.10.2001 (59609)... >>Ollaan vieläkin epätietoisia >>siitä, miksi ihminen kävelee kahdella >>jalalla. >Jep. Asiasta on esitetty >kaikenlaisia teorioita, ja niiden >tueksi todisteitakin, mutta mikään ei >ole saavuttanut aivan yleistä >hyväksyntää. >>Olisko edullista nousta >>kahdelle jalalle ja olla pitempi ja >>pelottavampi kun tapellaan >>raadosta??? >Hmm... Shakaali tai korppikotka >voisi ehkä moisesta pelästyä, leijona >ja hyeena tuskin. Ateriaksi taitaisi >joutua moinen uhittelija itsekin... >>Kääpiösimpanssit ovat ainoita, jotka >>pystyvät kantamaan raskaitakin >>taakkoja kahdella jalalla? >Tarkoitat bonoboja. >"Kääpiösimpanssi" on aika >epäonnistunut nimi, sillä bonobo on >itse asiassa hieman pidempi ja >hoikempi kuin simpanssi. Eivät ne >varsin raskaita taakkoja kuljettele, >eivätkä varsin pitkiä matkoja; >kepakoita ja kivenmurikoita joskus >kyllä. >Sami Nurmisto kirjoitti 02.10.2001 >(59687)... >>Ei. Kahdelle jalalle siirtyminen oli >>evolutiivisesti edullista, jotta >>kädet jäivät vapaaksi työkalujen >>käyttöä ja älykkyyttä vaativien >>toimenpiteiden suorittamista varten. >Totta tuokin, mutta ei selitä asiaa. >Vaikka pystyasennosta olisi miten >hyödyllisiä seurauksia, sitä ei tiedä >ennen kuin on kävellyt pystyssä >useita sukupolvia. Sitäpaitsi >pystyssä kävely ei sinänsä ole >edellytys käsien käytölle, sillä >askarrellessahan yleensä istutaan >eikä kävellä. Niinhän apinatkin >tekevät. >>Ihmisen älykkyys lienee kehittynyt >>pitkälti käsien käytön ja >>sorminäppäryyden ansiosta. >>Positiivinen takaisinkytkentä: Mitä >>älykkäämpi olet, sitä enemmän >>käsillesi on käyttöä. Mitä enemmän >>käytät käsiäsi, sitä enemmän opit ja >>vahvistat asemaasi populaatiossa. >Hyvä pointti. >>J.Hakala. kirjoitti 02.10.2001 >>(59689)... >>>Sitten kun ei enää raajatkaan toimi, >>>voi aina otsanahkaansa rypistelemällä >>>edetä pieniä pätkiä kerrallaan pitkin >>>laatoitusta... >it kirjoitti 02.10.2001 (59697)... >>:) joopa joo. Sillähän voi selittää >>karvoituksenkin vähenemisen. Kyllä >>meinaan turkki ohenee kun raahautuu >>maata pitkin. >Lamarckistinen evoluutio ei >tiettävästi toimi, eli raahautumalla >hankittu kaljuus ei periydy. :-) >Lassi.Hippeläinen kirjoitti 02.10. >2001 (59690)... >>Noin 5 miljoonaa vuotta sitten >>itäisen Afrikan ilmasto muuttui >>kuivemmaksi, koska nykyiseen >>hautavajoamaan liittyvät geologiset >>muutokset nostivat vuoria, jotka >>estivät sateen pääsyn idemmäksi. >>Ilmaston muutoksen myötä kasvillisuus >>muuttui savanniksi. >Totta. Tuo prosessi kesti useita >miljoonia vuosia. >>Siellä >>menestyäkseen on hyvä kyetä nostamaan >>päänsä ruohojen yläpuolelle. >Tuo teoria oli aiemmin varsin >suosittu, mutta siinä on useita >vikoja. >it. kirjoitti 02.10.2001 (59699)... >>Mutta miksi sitten kaikki eläimet >>eivät tehneet samoin? >Juuri niin. Jos moisesta olisi >ratkaisevaa etua, saman olisivat >tehneet muutkin savannieläimet. >Yhtäkään sellaista ei kuitenkaan ole. >Mangustit ym. pikkunisäkkäät kyllä >seisovat kahdella jalalla häntäänsä >nojaten tähyillessään, mutta >kävelevät ja juoksevat nelin tassuin. >Neljällä jalalla on >yksinkertaisesti nopeampi juosta, >siitä ei pääse mihinkään. >Sitäpaitsi pystyssä kävely ei ole >voinut alkaa sujua tuosta vain, vaan >sen on täytynyt vaatia harjoittelua >ja sopeutumista. Ensimmäiset >pystyasennossa horjahdelleet >olisivat ensimmäisinä joutuneet >leijonan lounaaksi. Etenkin pentujaan >kanniskelevat naaraat. >Kaiken lisäksi fossiilit osoittavat, >että esivanhempamme kävelivät >pystyssä jo ainakin 4 miljoonaa >vuotta sitten, jolloin savanneja >hädin tuskin vielä olikaan. >>Olisko tällä >>aiemmin esittämällä karvoituksella >>tekemistä asian kanssa, piti >>viilentää itseään (siis yhtenä >>tekijänä) >Tällainenkin teoria on ihan >vakavalla mielellä esitetty. Sama >ongelma kuin edellä: yksikään muu >savannieläin ei ole karvaton. >Karvapeite suojaa paahtavalta >auringolta ja estää nestehukkaa. >Savannilla kun ei vettä aina ole >saatavilla. Joidenkin tutkimusten >mukaan pystyasennossa elävän >karvattoman eläimen lämpötalous >olisi tuossa mielessä parempi kuin >nelijalkaisen (koska auringonsäteet >osuvat ihoon loivemmassa kulmassa), >mutta sitä ei ole osoitettu että se >olisi myös parempi kuin *karvaisen* >pystyasentoisen eläimen. >>Ilmeisesti pystyasennosta oli >>montaakin etua, syynä ei ole yksi >>ainoa etu? >Kyllä varmaankin. Ja karvattomuus ja >pystyasento saattavat sittenkin >liittyä toisiinsa. >Kiehtovin tuntemani teoria, joka >selittää varsin kauniisti nämä >molemmat piirteet ja ison kasan muita >(kurkunpään rakenne, tali- ja >hikirauhaset, miksi pää jäi >karvaiseksi...) on ns. >vesiapinateoria, jonka ensimmäisenä >esitti Alastair Hardy 1960, ja jota >Elaine Morgan on kehitellyt eteenpäin >ja kerännyt vaikuttavan kasan >todistusaineistoa sekä kirjoittanut >aiheesta useita kansantajuisia >kirjoja. Naisen esihistoria = The >Descent of Woman, The Scars of >evolution, Aquatic Ape Hypothesis, >the Descent of Child -- suosittelen! >Sen mukaan ihmisen kantamuoto olisi >(ennen tuota Lassin mainitsemaa >ilmastonmuutosta) elellyt vedessä, >esim. metsän ympäröimässä matalassa >merenlahdessa tai joessa. Vedessä >kahlaillessa on helpompi hengittää >kun nousee kahdelle jalalle, eikä >asento vaadi vedessä sellaista >ponnistelua kuin maalla. >Esihistoriamme puissa kiipeilleinä >kädellisinä teki moisen muutoksen >luontevammaksi kuin muilla veden >lähellä elävillä nisäkkäillä; kuten >todettu, myös muut ihmisapinat usein >kävelevät pystyssä pieniä matkoja. >Vedessä hominidit olivat turvassa >pedoilta, ja kun he sitten myöhemmin >muuttivat savannille, pystykävely >sujui jo luontevammin kuin >nelinkontin. >Nykyään Kongon tasamaan gorillat ja >Borneon nenäapinat viettävät suuren >osan aikaansa kahlailemalla kahdella >jalalla kainaloiden syvyisessä >vedessä ruokaa etsien, joten moinen >elintapa on ainakin mahdollinen >kädelliselle. >Karvattomuuden selitys ei ole aivan >yhtä vakuuttava: märässä turkissa >ehkä paleli kun noustiin maihin >nukkumaan. Toisaalta kaikki muut >karvattomat nisäkkäät ovat kyllä >enemmän tai vähemmän vedessä eläjiä, >lukuunottamatta kaljurottaa. >>Jouko_Koppinen kirjoitti 02.10.2001 >>(59695)... >>>Epäilen kuitenkin, että asennolla on >>>hintansa. >Morgan pohdiskelee juuri noita >asioita kirjassa Scars of Evolution. >Selkävaivat, ruoan vetäminen väärään >kurkkuun jne... >>>Parhaimmillaankin ihmisen synnytys >on >>kokemukseni mukaan hankalaa ja > >>hidasta hommaa. >Totta. Pystyssä seisovan eläimen >lantioluun on pakko olla maljamainen >muodoltaan, jotteivät sisälmykset >valahtaisi alas. Nelijalkaisen >lantiolta ei moista rakennetta >vaadita. Asiaa vaikeuttaa sekin, >että ihmisvauvan pää on valtavan >suuri suhteessa naisen lantion >kokoon, toisin kuin lähes kaikilla >muilla nisäkkäillä. >it. kirjoitti 02.10.2001 (59700)... >>Oliskohan ihmisen aivojen kasvu >>jollain tavalla suurentanut päätä >>suhteessa muuhun ruumiiseen >>evoluution takia ja tavallaan pään >>evoluutio olisi niinkuin etuajassa >Varmaankin, ja näistäkin Morgan >kirjoittelee. Mikä sitten onkaan syy >ja mikä seuraus? Miksi aivojen kasvu >sikiönä tuli niin tärkeäksi että >synnytysvaivat olivat evoluution >kannalta pienempi paha? Sitäkään ei >oikein tiedetä. >Se tiedetään että pystyasento >kehittyi ensin, aivot alkoivat kasvaa >ratkaisevasti muita ihmisapinoita >isommiksi vasta myöhemmin. Lonkkaluut >ja pääkallot säilyvät fossiileina >hyvin -- toisin kuin karvat, joten >karvattomuuden syitä on vaikeampi >arvailla. >--Virpi kylläpä niitä on monenlaisia teorioita. kun käsittelette aihetta, te lähdette aina väärästä päästä liikkeelle. jos ruoho on pitkää ja alkuihiminen nousee kahdelle jalalle nähdäkseen paremmin, ei kai se seisomaan nouseminen voi muuttaa perimää siten, että syntyykin pystympiä ihmisiä. vaikka kuinka kävelee vedessä ja nostaa päätään, jotta voi paremmin hengitellä, ei se saa aikaan yhtään mutaatiota perimässä. nouskaa puuhun oikeasta suunnasta. voisitte vain pohtia minne katosivat ne muut sattuman mutaatiovaihtoehdot, joilla ei ollut menekkiä ja minkä verran niitä on löydetty. |
Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59338 , jsahlberg , 28.09.2001 02:35:38 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59341 , HJJ , 28.09.2001 02:35:41 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59349 , jsahlberg , 28.09.2001 02:35:49 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59353 , HJJ , 28.09.2001 02:35:53 ]
Pituuskasvu [ 59356 , andy , 28.09.2001 02:35:56 ]
Re: Pituuskasvu [ 59376 , Kimmo_Mikonranta , 28.09.2001 02:36:16 ]
Re: Pituuskasvu [ 59386 , andy , 28.09.2001 02:36:26 ]
Re: Pituuskasvu [ 59392 , Alarik , 28.09.2001 02:36:32 ]
Re: Pituuskasvu [ 59517 , Lassi.Hippeläinen , 01.10.2001 02:38:37 ]
Re: Pituuskasvu [ 59529 , J.Hakala. , 01.10.2001 02:38:49 ]
Re: Pituuskasvu [ 59544 , Gustavsson , 01.10.2001 02:39:04 ]
Re: Pituuskasvu [ 59565 , J.Hakala. , 01.10.2001 02:39:25 ]
Re: Pituuskasvu [ 59779 , Timo , 03.10.2001 02:42:59 ]
Re: Pituuskasvu [ 59546 , Jorma Luoma , 01.10.2001 02:39:06 ]
Re: Pituuskasvu [ 59676 , Lassi.Hippeläinen , 02.10.2001 02:41:16 ]
Re: Pituuskasvu [ 59555 , jsahlberg , 01.10.2001 02:39:15 ]
Re: Pituuskasvu [ 59558 , andy , 01.10.2001 02:39:18 ]
Re: Pituuskasvu [ 59685 , JV , 02.10.2001 02:41:25 ]
Re: Pituuskasvu [ 59718 , jsahlberg , 02.10.2001 02:41:58 ]
Re: Pituuskasvu [ 59785 , Timo , 03.10.2001 02:43:05 ]
Re: Pituuskasvu [ 59827 , JV , 03.10.2001 02:43:47 ]
Re: fenotyyppi [ 59905 , Jouko_Koppinen , 04.10.2001 02:45:05 ]
Re: fenotyyppi [ 59908 , JV , 04.10.2001 02:45:08 ]
Re: Pituuskasvu [ 59394 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:34 ]
Re: Pituuskasvu [ 59396 , Alarik , 29.09.2001 02:36:36 ]
Re: Pituuskasvu/loistoautot [ 59493 , J.Hakala. , 30.09.2001 02:38:13 ]
Re: Pituuskasvu/loistoautot [ 59786 , Timo , 03.10.2001 02:43:06 ]
Re: Pituuskasvu/loistoautot [ 59821 , Kimmo_Mikonranta , 03.10.2001 02:43:41 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59515 , Jorma Luoma , 01.10.2001 02:38:35 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59526 , Pekka Autio , 01.10.2001 02:38:46 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59531 , andy , 01.10.2001 02:38:51 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59582 , it. , 01.10.2001 02:39:42 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59603 , andy , 01.10.2001 02:40:03 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59608 , it. , 01.10.2001 02:40:08 ]
Re: Pituuskasvu ja evoluutio [ 59618 , andy , 01.10.2001 02:40:18 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59609 , it. , 01.10.2001 02:40:09 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59664 , Pekka Autio , 02.10.2001 02:41:04 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59680 , MS , 02.10.2001 02:41:20 ]
Re: makuuasennossakin se sujuu [ 59689 , J.Hakala. , 02.10.2001 02:41:29 ]
Re: makuuasennossakin se sujuu [ 59697 , it , 02.10.2001 02:41:37 ]
Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59687 , Sami.Nurmisto , 02.10.2001 02:41:27 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59698 , it. , 02.10.2001 02:41:38 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59711 , Alarik , 02.10.2001 02:41:51 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59781 , Virpi Kauko , 03.10.2001 02:43:01 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59791 , Timo , 03.10.2001 02:43:11 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59818 , Pekka Autio , 03.10.2001 02:43:38 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59958 , Sami.Nurmisto , 04.10.2001 02:45:58 ]
Re: Miksi ihminen seisoo kahdella jalalla? [ 59966 , Timo , 04.10.2001 02:46:06 ]
Re: Uimisesta [ 59978 , Pekka Autio , 04.10.2001 02:46:18 ]
Re: Uimisesta [ 60038 , Kimmo_Mikonranta , 05.10.2001 00:00:38 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59690 , Lassi.Hippeläinen , 02.10.2001 02:41:30 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59699 , it. , 02.10.2001 02:41:39 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59941 , Lassi.Hippeläinen , 04.10.2001 02:45:41 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59968 , Timo , 04.10.2001 02:46:08 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59695 , Jouko_Koppinen , 02.10.2001 02:41:35 ]
Re: seisoma-asento ihmiselle edullinen evoluutiossa [ 59700 , it. , 02.10.2001 02:41:40 ]
Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59778 , Virpi Kauko , 03.10.2001 02:42:58 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59955 , edgar , 04.10.2001 02:45:55 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59969 , Timo , 04.10.2001 02:46:09 ]
Kadonneet mutaatiot [ 59982 , Alarik , 04.10.2001 02:46:22 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60044 , edgar , 05.10.2001 00:00:44 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60076 , Timo , 05.10.2001 00:01:16 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60078 , edgar , 05.10.2001 00:01:18 ]
Re: Kadonneet mutaatiot [ 60099 , Timo , 05.10.2001 00:01:39 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 59999 , Esko , 04.10.2001 02:46:39 ]
Re: Pystyasento, karvattomuus ja vesiapinat [ 60088 , Virpi Kauko , 05.10.2001 00:01:28 ]
Re: Pituuskasvu on evoluutiota [ 59787 , Timo , 03.10.2001 02:43:07 ]
Re: Pituuskasvu [ 59401 , Olavi Kiviniemi , 29.09.2001 02:36:41 ]
Re: Pituuskasvu [ 59410 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:50 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59776 , Timo , 03.10.2001 02:42:56 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59343 , Pekka Autio , 28.09.2001 02:35:43 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59346 , jsahlberg , 28.09.2001 02:35:46 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59352 , Pekka Autio , 28.09.2001 02:35:52 ]
Ei nyt sentään [ 59354 , Vesa.Tenhunen , 28.09.2001 02:35:54 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59358 , Tapsa P , 28.09.2001 02:35:58 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59359 , Vesa.Tenhunen , 28.09.2001 02:35:59 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59360 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 28.09.2001 02:36:00 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59527 , Tapsa P , 01.10.2001 02:38:47 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59556 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 01.10.2001 02:39:16 ]
Re: Ei nyt sentään [ 59561 , Gustavsson , 01.10.2001 02:39:21 ]
Jared Diamond, sosiobiologia [ 59586 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 01.10.2001 02:39:46 ]
Ihmisen evoluutio käynnissä! [ 59535 , Mr.K.A.T. , 01.10.2001 02:38:55 ]
Re: Ihmisen evoluutio käynnissä! [ 59537 , Pekka Autio , 01.10.2001 02:38:57 ]
Tiede2000 -lehden mukaan evoluutio on pysähtynyt [ 59371 , Sami.Nurmisto , 28.09.2001 02:36:11 ]
Re: Tiede2000 -lehden mukaan evoluutio on pysähtynyt [ 59395 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:35 ]
Re: Tiede2000 -lehden mukaan evoluutio on pysähtynyt [ 59398 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:38 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59381 , Risto LL , 28.09.2001 02:36:21 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59399 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:39 ]
evoluutio [ 59400 , Alarik , 29.09.2001 02:36:40 ]
Re: evoluutio [ 59409 , jsahlberg , 29.09.2001 02:36:49 ]
Re: evoluutio [ 59434 , Kimmo_Mikonranta , 29.09.2001 02:37:14 ]
Re: evoluutio [ 59972 , Timo , 04.10.2001 02:46:12 ]
evoluutio, laji ja rotu [ 60091 , Virpi Kauko , 05.10.2001 00:01:31 ]
Re: evoluutio, laji ja rotu [ 60101 , Timo , 05.10.2001 00:01:41 ]
Re: evoluutio, laji ja rotu [ 60103 , Kimmo_Mikonranta , 05.10.2001 00:01:43 ]
disclaimer [ 60104 , Kimmo_Mikonranta , 05.10.2001 00:01:44 ]
Re: disclaimer [ 60248 , Timo , 08.10.2001 00:04:08 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59421 , Risto LL , 29.09.2001 02:37:01 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59422 , jsahlberg , 29.09.2001 02:37:02 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59424 , Risto LL , 29.09.2001 02:37:04 ]
Re: Ihmisen evoluutio on pysähtynyt [ 59438 , Rillipää , 29.09.2001 02:37:18 ]
Optikoiden tarkoitus on kerätä rahat pois [ 59439 , kyhnikko , 29.09.2001 02:37:19 ]
Re: Optikoiden tarkoitus on kerätä rahat pois [ 59449 , Sini , 30.09.2001 02:37:29 ]
Irokesiaa [ 59484 , kyhnikko , 30.09.2001 02:38:04 ]
Likinäköisyydestä [ 59549 , Johanna , 01.10.2001 02:39:09 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59562 , Gustavsson , 01.10.2001 02:39:22 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59572 , Kimmo_Mikonranta , 01.10.2001 02:39:32 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 59602 , it. , 01.10.2001 02:40:02 ]
Venuksen sirppi [ 59641 , Alarik , 02.10.2001 02:40:41 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59654 , Työkalupakki , 02.10.2001 02:40:54 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59658 , it. , 02.10.2001 02:40:58 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59712 , Alarik , 02.10.2001 02:41:52 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59973 , Timo , 04.10.2001 02:46:13 ]
Re: Venuksen sirppi [ 59985 , Alarik , 04.10.2001 02:46:25 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 59795 , Virpi Kauko , 03.10.2001 02:43:15 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 59959 , edgar , 04.10.2001 02:45:59 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 60249 , Timo , 08.10.2001 00:04:09 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 60285 , edgar , 08.10.2001 00:04:45 ]
Re: Evoluutiohan tuottaa likinäköisyyttä??? [ 60430 , Timo , 09.10.2001 00:07:10 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59580 , Johanna , 01.10.2001 02:39:40 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59587 , MS , 01.10.2001 02:39:47 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59652 , J.Hakala. , 02.10.2001 02:40:52 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59656 , jsahlberg , 02.10.2001 02:40:56 ]
Re: Likinäköisyydestä [ 59668 , J.Hakala. , 02.10.2001 02:41:08 ]