Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia

F..Prefect, 4/4/2002 2:34:59 AM, 79299

LGröhn kirjoitti 03.04.2002 (79205)...

>- kirjoitti 03.04.2002 (79201)...

>>LGröhn kirjoitti 03.04.2002 (79196)..
>. >

>>>Voidaan sitten edelleen keskustella,
>>>ovatko esimerkiksi matematiikka tai >
>>"tietojenkäsittelytiede" tieteitä. >
>>Molemmat pelaavat artefakteilla. Ei >
>>systemaattisuus sinänsä tee >
>>oppialasta tiedettä.

>>Mikä tekee?

>Tieteen demakaatio-ongelmasta on
>kirjoitettu tuhansia ja tuhansia
>sivuja. Yleistä ratkaisua ei ole.
>Tieteen tuntomerkkejä ovat mm.
>objektiivisuus, kriittisyys,
>edistyvyys, autonomisuus...

>Artefaktien tutkiminen kuuluu
>lähinnä teknologian alueeseen.

Tiedettä on se, mitä tieteeksi sanotaan. Mitään yleistä tieteen ja ei-tieteen välistä rajaa ei ole. Se mitä tieteeksi sanotaan, on ihmisten keskenään "sopima" asia. Tieteelle on sovittu tietyt tuntomerkit, joista osan LG edellä toi esille. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki se millä on nämä tuntomerkit, on tiedettä. Tähän sopinee (hieman muokattu) sanonta käsitteenmäärittleyjen kentiltä: "en osaa määritellä tiedettä, mutta tunnistan sen kyllä kun näen".

On yksi tieteen paradokseseista, ettei tiedettä voi määritellä tieteellisesti. Kenties kuuluisiman "luonnontieteellisen tieteen", ts. falsifioitavan tieteen puolestapuhujan, Karl Popperin, näkemykset tieteestä eivät hänen oman tiedenäkemyksensä kautta tarkasteltuna ole tieteellisiä...

Toinen puoli asiaa on sitten se, että jos ja kun tiedettä ryhdytään määrittelemään, se mitä tapahtuu, on käsitteenmäärittely. Kun määritellään jokin käsite, se määritellään toisilla käsitteillä. Ja jos tiukasti ajatellaan, nämä toisetkin käsitteet pitää määritellä, ja ne määritellään taas toisilla käsitteillä jne. Loppujen lopuksi päädytään suljettuun kehäjärjestelmään, jossa kaikki käsitteet on määritelty toisillaan.

Tieteen raja-alueella, sillä alueella, jossa on erimielisyyksiä siitä kuuluuko tämä tieteeseen vai ei, on aina rajankäyntiongelmia. Tiede on niin kuin värit. Joku sanoo tiettyä väriä vihreäksi, toinen siniseksi. Joku sanoo filosofiaa tieteeksi, joku tyhjänpäiväiseksi vatvomiseksi. Joku sanoo matematiikkaa tekniikaksi, toinen tieteeksi.


Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79084 , veikko näntö , 31.03.2002 02:31:24 ]
    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79088 , - , 31.03.2002 02:31:28 ]
        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79099 , sami jansson , 31.03.2002 02:31:39 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79104 , - , 31.03.2002 02:31:44 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79144 , Lassi.Hippeläinen , 02.04.2002 02:32:24 ]
                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79161 , veikko näntö , 02.04.2002 02:32:41 ]
                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79162 , - , 02.04.2002 02:32:42 ]
                            Re: Filosofia ja tiede   [ 79173 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:53 ]
                                Re: Filosofia ja tiede   [ 79193 , - , 03.04.2002 02:33:13 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79195 , - - lg , 03.04.2002 02:33:15 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79196 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:16 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79201 , - , 03.04.2002 02:33:21 ]
                                            Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79205 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:25 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79207 , - , 03.04.2002 02:33:27 ]
                                                    Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79214 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:34 ]
                                                        Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79219 , - , 03.04.2002 02:33:39 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79221 , Lassi.Hippeläinen , 03.04.2002 02:33:41 ]
                                                    Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79224 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:44 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79299 , F..Prefect , 04.04.2002 02:34:59 ]
                                                    Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79307 , RK , 04.04.2002 02:35:07 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79202 , Hese_ , 03.04.2002 02:33:22 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79213 , RK , 03.04.2002 02:33:33 ]
                                            Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79226 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:46 ]
                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79238 , RK , 03.04.2002 02:33:58 ]
                                                    Re: Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79276 , LGröhn , 03.04.2002 02:34:36 ]
                                                        Re: Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79298 , RK , 04.04.2002 02:34:58 ]
                                                            Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79332 , LGröhn , 04.04.2002 02:35:32 ]
                                                                Mitä on "kaoottinen"?   [ 79339 , Sami.Nurmisto , 04.04.2002 02:35:39 ]
                                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79349 , RK , 04.04.2002 02:35:49 ]
                                                                    Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79379 , LGröhn , 04.04.2002 02:36:19 ]
                                                                        Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79439 , RK , 05.04.2002 02:37:19 ]
                                                                            Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79443 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:23 ]
                                                                                Re: kvanttimekaniikka   [ 79447 , OMega , 05.04.2002 02:37:27 ]
                                                                                    Re: kvanttimekaniikka   [ 79454 , Kysyjä , 05.04.2002 02:37:34 ]
                                                                                        Re: kvanttimekaniikka   [ 79457 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:37 ]
                                                                                    Re: kvanttimekaniikka   [ 79456 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:36 ]
                                                                                        Re: kvanttimekaniikka   [ 79493 , Antti_S , 05.04.2002 02:38:13 ]
                                                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79449 , RK , 05.04.2002 02:37:29 ]
                                                                                    Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79459 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:39 ]
                                                                                        Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79666 , RK , 08.04.2002 02:41:06 ]
                                                                                            Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79708 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:48 ]
                                                                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79790 , RK , 09.04.2002 02:43:10 ]
                                                                                Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79500 , RA , 05.04.2002 02:38:20 ]
                                                                                    Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79518 , LGröhn , 06.04.2002 02:38:38 ]
                                                                                        Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79670 , RK , 08.04.2002 02:41:10 ]
                                                                                            Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79709 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:49 ]
                                                                                                Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79793 , RK , 09.04.2002 02:43:13 ]
                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79168 , andy , 02.04.2002 02:32:48 ]
                            Re: Filosofia ja tiede   [ 79175 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:55 ]
                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79179 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:59 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79170 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:50 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79171 , - , 02.04.2002 02:32:51 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79176 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:56 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79178 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:58 ]
                            Re: Filosofia ja tiede   [ 79180 , veikko näntö , 02.04.2002 02:33:00 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79216 , RK , 03.04.2002 02:33:36 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79225 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:45 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79239 , RK , 03.04.2002 02:33:59 ]
                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79277 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:37 ]
                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79300 , RK , 04.04.2002 02:35:00 ]
                            Epätodellista matematiikkaa??   [ 79351 , Virpi Kauko , 04.04.2002 02:35:51 ]
                                Re: Epätodellista matematiikkaa??   [ 79446 , RK , 05.04.2002 02:37:26 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79177 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:57 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79181 , Nimetön-1 , 02.04.2002 02:33:01 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79189 , jops , 02.04.2002 02:33:09 ]
                Re: Filosofia ja tiede   [ 79197 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:17 ]
                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79260 , jops , 03.04.2002 02:34:20 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79218 , RK , 03.04.2002 02:33:38 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79227 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:47 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79236 , RK , 03.04.2002 02:33:56 ]
                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79280 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:40 ]
                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79305 , RK , 04.04.2002 02:35:05 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79309 , RK , 04.04.2002 02:35:09 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79329 , Kimmo_Mikonranta , 04.04.2002 02:35:29 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79350 , RK , 04.04.2002 02:35:50 ]
                                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79375 , - , 04.04.2002 02:36:15 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79407 , hs , 05.04.2002 02:36:47 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79448 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:37:28 ]
                                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79414 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:36:54 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79262 , jops , 03.04.2002 02:34:22 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79538 , RK , 06.04.2002 02:38:58 ]
                            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79550 , jops , 07.04.2002 02:39:10 ]
                                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79676 , RK , 08.04.2002 02:41:16 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79760 , jops , 09.04.2002 02:42:40 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79798 , RK , 09.04.2002 02:43:18 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79223 , RK , 03.04.2002 02:33:43 ]