Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi
|
LGröhn kirjoitti 05.04.2002 (79459)... >>Ei yhtäkään todellista > >>systeemiä ole pystytty osoittamaan > >>kaottiseksi eikä edes koskaan pystytä, >>>sillä malli ei ole samaa kuin itse > >>kohde. >>Olen eri mieltä. Mm. Gleickissä on >>konstruoitukin yksinkertaisia >>mekaanisia kaoottisesti >>(ennustamattomasti) toimivia >>laitteita. >Laskennallisia malleja vain. Ei vaan mekaanisia. Mutta niissäkin on kyllä tämä turbulentti virtaus yhtenä ominaisuutena. Eli esimerkiksi pyörivälle kehälle on kiinnitetty astioita, jotka yhdessä asemassa täyttyvät kraanan vesivirrasta, ja toisissa asemissa taas tyhjenevät. Systeemi on rakennettu niin, että se on aina johonkin suuntaan epästabiili, eli vesi ei jää esimerkiksi lorisemaan kaikkien astioiden ohi missään asemassa, eikä täysinäinen astia voi jäädä kraanan alle. Silloin vesivirran voimakkuutta lisäämällä systeemi muuttuu jollakin arvolla kaoottiseksi (kun se sitä ennen on voinut esimerkiksi heilahdella kahden tai useamman eri aseman välillä, jolloin kulloinenkin asema voi olla periaatteessa, mutta tuskin käytännössä ennustettavissa). Kaoottisessa tapauksessa asema ei ole akuvaihetta pidemmälle periaatteessakaan ennustettavissa. luonnossa on vähemmänsellaisia systeemeitä, joissa ei millään tasolla ole mitään kaoottista, kuin sellaisia missä sitä on. Diskreetti kaoottisuus poikkeaa satunnaisuudesta siten, että uusi tapaus riippuu aina ratkaisevasti edeltävästä tapauksesta, kun taas satunnaiset tapaukset ovat riippumattomia. Ulkonaisesti tällaiset ilmiöt saatavat muistuttaa toisiaan, koska kummassakin on kyseessä muu kuin deterministinen lainalaisuus. RK |
Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79084 , veikko näntö , 31.03.2002 02:31:24 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79088 , - , 31.03.2002 02:31:28 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79099 , sami jansson , 31.03.2002 02:31:39 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79104 , - , 31.03.2002 02:31:44 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79144 , Lassi.Hippeläinen , 02.04.2002 02:32:24 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79161 , veikko näntö , 02.04.2002 02:32:41 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79162 , - , 02.04.2002 02:32:42 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79173 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:53 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79193 , - , 03.04.2002 02:33:13 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79195 , - - lg , 03.04.2002 02:33:15 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79196 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:16 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79201 , - , 03.04.2002 02:33:21 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79205 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:25 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79207 , - , 03.04.2002 02:33:27 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79214 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:34 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79219 , - , 03.04.2002 02:33:39 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79221 , Lassi.Hippeläinen , 03.04.2002 02:33:41 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79224 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:44 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79299 , F..Prefect , 04.04.2002 02:34:59 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79307 , RK , 04.04.2002 02:35:07 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79202 , Hese_ , 03.04.2002 02:33:22 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79213 , RK , 03.04.2002 02:33:33 ]
Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79226 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:46 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79238 , RK , 03.04.2002 02:33:58 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79276 , LGröhn , 03.04.2002 02:34:36 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79298 , RK , 04.04.2002 02:34:58 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79332 , LGröhn , 04.04.2002 02:35:32 ]
Mitä on "kaoottinen"? [ 79339 , Sami.Nurmisto , 04.04.2002 02:35:39 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79349 , RK , 04.04.2002 02:35:49 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79379 , LGröhn , 04.04.2002 02:36:19 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79439 , RK , 05.04.2002 02:37:19 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79443 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:23 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79447 , OMega , 05.04.2002 02:37:27 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79454 , Kysyjä , 05.04.2002 02:37:34 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79457 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:37 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79456 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:36 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79493 , Antti_S , 05.04.2002 02:38:13 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79449 , RK , 05.04.2002 02:37:29 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79459 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:39 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79666 , RK , 08.04.2002 02:41:06 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79708 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:48 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79790 , RK , 09.04.2002 02:43:10 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79500 , RA , 05.04.2002 02:38:20 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79518 , LGröhn , 06.04.2002 02:38:38 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79670 , RK , 08.04.2002 02:41:10 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79709 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:49 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79793 , RK , 09.04.2002 02:43:13 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79168 , andy , 02.04.2002 02:32:48 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79175 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:55 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79179 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:59 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79170 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:50 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79171 , - , 02.04.2002 02:32:51 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79176 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:56 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79178 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:58 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79180 , veikko näntö , 02.04.2002 02:33:00 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79216 , RK , 03.04.2002 02:33:36 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79225 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:45 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79239 , RK , 03.04.2002 02:33:59 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79277 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:37 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79300 , RK , 04.04.2002 02:35:00 ]
Epätodellista matematiikkaa?? [ 79351 , Virpi Kauko , 04.04.2002 02:35:51 ]
Re: Epätodellista matematiikkaa?? [ 79446 , RK , 05.04.2002 02:37:26 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79177 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:57 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79181 , Nimetön-1 , 02.04.2002 02:33:01 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79189 , jops , 02.04.2002 02:33:09 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79197 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:17 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79260 , jops , 03.04.2002 02:34:20 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79218 , RK , 03.04.2002 02:33:38 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79227 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:47 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79236 , RK , 03.04.2002 02:33:56 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79280 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:40 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79305 , RK , 04.04.2002 02:35:05 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79309 , RK , 04.04.2002 02:35:09 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79329 , Kimmo_Mikonranta , 04.04.2002 02:35:29 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79350 , RK , 04.04.2002 02:35:50 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79375 , - , 04.04.2002 02:36:15 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79407 , hs , 05.04.2002 02:36:47 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79448 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:37:28 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79414 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:36:54 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79262 , jops , 03.04.2002 02:34:22 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79538 , RK , 06.04.2002 02:38:58 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79550 , jops , 07.04.2002 02:39:10 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79676 , RK , 08.04.2002 02:41:16 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79760 , jops , 09.04.2002 02:42:40 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79798 , RK , 09.04.2002 02:43:18 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79223 , RK , 03.04.2002 02:33:43 ]