Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?

RK, 7/12/2002 1:41:56 AM, 86116

Timo kirjoitti 12.07.2002 (86105)...

>Mörri kirjoitti 12.07.2002 (86099)...

>>>En tiedä miten käsität >
>>kapitalistisen talouden, mutta Rooman
>>>valtakunnan alueella oli yrityksiä, >
>>vapaa kauppa ja yrittäjyys.

>>Vapaalle miehelle oli kunniatonta
>>tehdä palkkatyötä, ja kapitalismin
>>tunnusmerkki on juuri palkkatyö ja
>>palkan saaminen ja maksaminen sekä
>>työväen- ja toimihenkilöluokkien
>>muodostuminen.

>Tuo ei ole kapitalismin määritelmä,
>mutta kylläkin kapitalismille
>tyypillistä.

Kapitalismin perustuntomerkki on ns. _pääomasuhde_, joka tarkoittaa sitä, että ´kapitalisti´, joka voi aivan hyvin olla myös valtio, kirkko kunta tmv., joka omistaa ´tuotantovälineet´, ostaa ja maksaa työntekijän ´työajan´, mutta saa omistukseensa ja myy hänen työnsä ´tuotteen´.

Eli työn tuloksen omistajaksi tulee _tuotantovälineen_ omistaja, ei työntekijä itse, ei työntekijän orjanomistaja, ei jonkin tuotannon edellytyksen kuten työtilan, työtekijän asuinpaikan (kuten feodalismissa) omistaja tai lääninherra.

Paperikone on tuotantoväline, mutta paperivarastorakennus ei, kehittynyt tietokoneohjelma voi olla tuotantoväline, mutta tavallinen standarditietokone ei, jne. Tieteellinen tieto ei ole tuotantovöline, se on tärkeämpi, se on kolmas _tuotantovoima_ työvoiman ja tuotantovälineiden rinnalla.

Kieli ja kulttuuri (johon tiedekin tietysti kuuluu) eivät ole tuotantovälineitä, vaan yhteiskunnalisen tajunnan olemasssaolomuoto.

Kapitalismiin (niinkuin
>minä sen ymmärrän) kuuluu nimenomaan
>vapaa kauppa, omistajuus ja
>taloudellinen kilpailu.

Kapitalismiin kuuluu tuotemarkkinat ja raaka-ainemarkkinat("vapaa" kauppa), työmarkkinat (työvoiman "vapaa" liikkuvuus) ja pääomamarkkinat, mikä tarkoittaa sitä, että pääomat hankkiutuvat eri alojen välillä sinne, missä ne saavat parhaan tuoton. Tämän pitäisi johtaa tasaiseen voiton suhdelukuun eri aloilla siitä riippumatta, kuinka paljon missäkin suhteellisesti sijoitetaan ns. elävään työhön (joka varsinaisesti luo arvoa), ja kuinka paljon muuhun pääomaan, kuten koneisiin ja raaka-aineisiin. Paperivaluuttojen _"valuuttamarkkinat"_ ovat sitten uusi tulokas, josta jää vain nähtäväksi, mitä tuleman pitää...Ainoa varma on että senttiäkään todellista uutta arvoa ei synny valuuttamarkkinoilla. Ne ovat aina viime kädessä arvon siirtelyä taskusta toiseen.

Valtio ei
>määrää eikä omista paitsi ehkä yhtenä
>yrittäjänä muiden joukossa.

Tällä ei ole ratkaisevaa merkitystä. Mutta tietysti jotta olisi nuo markkinat, on oltava muitakin kilpailijoita.

Se
>tuotetaanko orjien avulla vai ilman
>ei tuohon vaikuta.

Vaikuttaa. Orjanomistus ja kapitalimi eivät mahdu yhden talouden raameihin, eikä oikein feodalismi ja kapitalismikaan. Ne ovat eri markkinoilla sillä tasolla jossa arvo varsinaisesti syntyy, eli eri työmarkkinoilla ja samoin tuotantovälinemerkkinoilla. Ne voivat korkeintaan käydä kauppaa valmiilla tuotteilla. Orjanomistus ei ole vuosisatoihin pärjännyt kapitalismia vastaan. Amerikan orjuus oli historiallinen erehdys ja harhalaukaus, joka jäi melko lyhyeksi. Amerikka oli silti silloinkin ensisijaisesti kapitalistinen.

>Orjiin perustuva talous on kuitenkin
>huonompi kuin palkkatyöhön perustuva,
>koska orjatyövoima on häiriöaltis,
>kun taas palkkatyöläisen pystyy
>pitämään kurissa markkinatalouden
>vaikutusvoimien (palkan) avulla.

>Timo Pietilä


Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85970 , Mörri , 09.07.2002 01:39:30 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85976 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:36 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85987 , Mörri , 09.07.2002 01:39:47 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85989 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:49 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85991 , Mörri , 09.07.2002 01:39:51 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86030 , RK , 10.07.2002 01:40:30 ]
        Re: Juutalaisista   [ 86016 , Wally , 09.07.2002 01:40:16 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85977 , PekkaAutio , 09.07.2002 01:39:37 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86013 , X , 09.07.2002 01:40:13 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85979 , Timo , 09.07.2002 01:39:39 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85990 , Mörri , 09.07.2002 01:39:50 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85995 , Z , 09.07.2002 01:39:55 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86021 , Mörri , 09.07.2002 01:40:21 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86032 , Timo , 10.07.2002 01:40:32 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86000 , Timo , 09.07.2002 01:40:00 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86022 , Mörri , 09.07.2002 01:40:22 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86033 , Timo , 10.07.2002 01:40:33 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86042 , RK , 10.07.2002 01:40:42 ]
                        Maa- ja keräilytalous   [ 86152 , Virpi Kauko , 15.07.2002 01:42:32 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86153 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:33 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86230 , RK , 17.07.2002 01:43:50 ]
                                Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86321 , RA , 18.07.2002 01:45:21 ]
                                    Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86337 , RK , 19.07.2002 01:45:37 ]
                                        Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86366 , RA , 19.07.2002 01:46:06 ]
                                            Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86427 , RK , 21.07.2002 01:47:07 ]
            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86025 , RA , 09.07.2002 01:40:25 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86027 , Kai.R. , 10.07.2002 01:40:27 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86040 , Nimetön-1 , 10.07.2002 01:40:40 ]
                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86060 , PekkaAutio , 10.07.2002 01:41:00 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86064 , RA , 10.07.2002 01:41:04 ]
                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86249 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:09 ]
                                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86265 , RA , 17.07.2002 01:44:25 ]
                                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86286 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:44:46 ]
                                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86320 , RA , 18.07.2002 01:45:20 ]
                                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86374 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 19.07.2002 01:46:14 ]
                                                Re: Älykäs / Ajattelu   [ 86405 , RA , 20.07.2002 01:46:45 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86266 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:26 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85999 , Zap the Flash , 09.07.2002 01:39:59 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86019 , Mörri , 09.07.2002 01:40:19 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86078 , Zap the Flash , 11.07.2002 01:41:18 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86082 , RK , 11.07.2002 01:41:22 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86099 , Mörri , 12.07.2002 01:41:39 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86105 , Timo , 12.07.2002 01:41:45 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86116 , RK , 12.07.2002 01:41:56 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86122 , Timo , 12.07.2002 01:42:02 ]
                                Orjuus ja kapitalismi   [ 86300 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:45:00 ]
                                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86307 , RK , 18.07.2002 01:45:07 ]
    Kertokaapa ensin mitä rotuja on?   [ 86074 , Gustavsson , 11.07.2002 01:41:14 ]
        Niinpä!   [ 86096 , Mörri , 12.07.2002 01:41:36 ]
            Re: Niinpä!   [ 86100 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:40 ]
                Re: Niinpä!   [ 86106 , Timo , 12.07.2002 01:41:46 ]
                    Re: Niinpä!   [ 86108 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:48 ]
                        Re: Niinpä!   [ 86121 , Timo , 12.07.2002 01:42:01 ]
                            Re: Niinpä!   [ 86154 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:34 ]
                                Re: Niinpä!   [ 86187 , - - - , 15.07.2002 01:43:07 ]
                                    Re: Niinpä!   [ 86193 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:13 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86197 , Petri.Liljaniemi , 16.07.2002 01:43:17 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86198 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:18 ]
                                                Re: Niinpä!   [ 86248 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:08 ]
                                                    Re: Niinpä!   [ 86268 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:28 ]
                                                        Re: Niinpä!   [ 86291 , M-P Hirvonen , 18.07.2002 01:44:51 ]
                                                    Rotuja   [ 86328 , karoliini , 19.07.2002 01:45:28 ]
                                                        Re: Rotuja   [ 86338 , RK , 19.07.2002 01:45:38 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86281 , RA , 17.07.2002 01:44:41 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86219 , JP Lassila , 17.07.2002 01:43:39 ]
                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86258 , J.Hakala, , 17.07.2002 01:44:18 ]
                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86267 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:27 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86270 , duunari , 17.07.2002 01:44:30 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86273 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:33 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86290 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:50 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86345 , HeP , 19.07.2002 01:45:45 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86463 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:43 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86348 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:48 ]
                                                                Re: Lisäys   [ 86349 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:49 ]
                                                                    Re: Lisäys   [ 86359 , Petri.Liljaniemi , 19.07.2002 01:45:59 ]
                                                                        Re: Lisäys   [ 86360 , Kai.R. , 19.07.2002 01:46:00 ]
                                                                            Re: Lisäys   [ 86425 , PekkaAutio , 21.07.2002 01:47:05 ]
                                                                                Re: Lisäys   [ 86486 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:06 ]
                                                                                    Re: Lisäys   [ 86491 , HeP , 22.07.2002 01:48:11 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86350 , HeP , 19.07.2002 01:45:50 ]
                                                    Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86287 , Lakimies , 18.07.2002 01:44:47 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86361 , Gustavsson , 19.07.2002 01:46:01 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86532 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:52 ]
                                                            Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86558 , petri.liljaniemi , 24.07.2002 01:49:18 ]
                                                                Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86673 , X , 25.07.2002 01:51:13 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86288 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:48 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä, lisäys   [ 86289 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:49 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86464 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:44 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86466 , Zaphod B , 22.07.2002 01:47:46 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86483 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:03 ]
                                                                    Re: Niinpä, niinpä niin   [ 86507 , Benito , 23.07.2002 01:48:27 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86482 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:02 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86494 , Zaphod B , 22.07.2002 01:48:14 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86530 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:50 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86133 , Väsynyt tuntee maatauluttakin... , 13.07.2002 01:42:13 ]