Re: Niinpä, niinpä

JP Lassila, 7/22/2002 1:48:02 AM, 86482

Zaphod B kirjoitti 18.07.2002 (86288)...


>Sinulla on vääriä tietoja.

Ei ole vääriä tietoja. Myös tuo typeryys sisältyi olennaisesti argumentteihin.

>Käsittääkseni Portin kirjoitti, että
>mm. meioosissa tapahtuva
>rekombinaatio sekä mutaatiot
>aiheuttavat sen, että ei ole
>mahdollista saada mitään "puhdasta
>rotua" (tuo rotukin on käsitteenä
>hieman niin ja näin, yksilöiden
>välisiksikin eroiksi on arvioitu
>vähintäänkin yli 1 promille, uskoisin
>että ihmisryhmien väliset erot
>hukkuvat tähän).

Yksikin promille on melko suuri ero. Prosenttilukuja katsomalla ihmisen ja amebankin eroja voi pitää olemattomina.
Biologiassa on usein merkittävää jos joku alleeli poikkeaa promillenkin.

Kaikki eivät muuten välttämättä ole biologeja, koska tämä ei ole biologien foorumi. Siksi olisi ehkä suotavaa välttää alan ammattislangia silloin kuin se on mahdollista.

Tuon mukaan eugeniikka pyrkisi luomaan jonkin "puhtaan rodun", jossa on voimassa ainoastaan hyvin suppea hyvien diversiteetti. Ja tuon mukaan tuollaisen erittäin suppean diversiteetin (yhden mallisen DNA:n?) rodun luominen on mahdotonta, koska mutaatioita tapahtuu.

Tuo perustuu eugeniikan poskettomalle määrittelylle. Eugeniikka tarkoittaa, että rodun keskimääräisiä ominaisuuksia pyritään parantamaan, kuten aiemmin kirjoitin - ei sitä, että pyritään kasvattamaan jonkin täsmälleen tietynmallisen DNA:n määrää ihmiskunnan geenipoolissa. Sellainen pyrkimys on tietenkin täysin naurettavaa.

Kaikkea diversiteettiä ei ensinnäkään voi mutaatioiden takia poissulkea. Lisäksi diversiteetti on tietyissä rajoissa edullista. Diversiteetti esimerkiksi rajoittaa ilkeidenkin tautien tuhovoimaa, koska aina löytyy jokin vastustuskykyinen.
Pelkäänpä, että joissakin maissa saatetaan menettää satoja, koska diversiteetti on hyvin kapea.

Eli vielä kerran; eugeniikka pyrkii seulomaan geenipoolista huonoja geenejä, ei vähentämään diversiteettiä millään lailla - pikemminkin lisäämään sitä.

Ja (ala)roduista: Mitä sitten, jos yksilöiden väliset erot ovat keskimäärin pienemmät kuin rotujen väliset erot? Poistaako se sinun mielestäsi erojen olemassaolon?

>Kaikki lapset
>pitäisi periaatteessa "tehdä
>koeputkessa" (käytännössä kloonata),
>jotta niihin voitaisiin sisällyttää
>oikeat geenit.

Riittää kun tarkistetaan, että lapsella ei ole sellaisia geenejä, joista seuraisi, että hänen elättämisensä tulisi erittäin kalliiksi.
Yhteiskunnalle kalliita yksilöitä ei kannata tuottaa. Jos vaikkapa jokin yksilö 100% varmuudella kuolisi seuraavan 20 vuoden sisällä (empatiaan vedotakseni sanotaan vielä oikein kamaliin tuskiin), tuollainen yksilö kannattaisi abortoida aikaisessa vaiheessa.
Jo vanhempien perimän laadusta voidaan päätellä riskiä, että lapsi saa itselleen perinnöllisiä sairauksia tai muita ongelmia.

>Tätä ennen pitäisi
>tietenkin olla tieto ihmisen 35000 -
>45000 geenin toiminnasta ja niiden
>säätelystä.

Riittää, että on tieto aluksi vaikkapa tulevan yksilön tuottavuuden kannalta aivan kaikkein vahingollisimmista geeneistä.

Tuollaisista perusteista mieltyneenä olet varmaankin myös sitä mieltä, että meidän pitäisi tietää ihmisen koko kemiallinen rakenne subatomista tasoa myöten, jotta voimme harjoittaa lääketiedettä. Ainakin perusteet ovat analogiset.

>Tämä taas ei tule tapahtumaan pitkään aikaan.

Ei varmaankaan.

>Lisäksi,
>vaikka johonkin lapseen saataisiin
>oikeat geenit, ei ole mitään taetta
>siitä, että lapsi kiinnostuisi
>oikeista asioista.

Etkö ajatellut, että täsmälleen oikeiden geenien tuottamisen sijasta voitaisiin panostaa vain yksinkertaisesti selvimmin vahingollisten geenien seulontaan.
Tekniikan kehittyessä voitaisiin tietenkin tarkentaa seulontamenetelmiä siten, että tunnettaisiin myös vähemmän vahingollisia geenikombinaatioita.

>Eugeniikka on
>mielestäni tästä syystä hieman
>huuhailua.

Sinun eugeniikkasi on olkinukke.

>Niin ja proffessuureihinhan pääse
>ihan kaikki epäpätevät kommarit.

Kaikki idiootit eivät ole kommareita, mutta useimmat kommarit ovat idiootteja.

>Harmittaako sinua, kun muut on aina
>väärässä?

Minusta on hauskaa saada makeat naurut. Joskin ihmiskunta ei hyödy siitä, että saan idiootien kommarien jutuista hyvät naurut.

Voimme jatkaa keskustelua kun palaan lomaltani elokuussa. Valitettavasti en ehdi osallistumaan keskusteluun nyt tämän enempää, mutta näyttää siltä, että siitä ei tuon natsittelun ja olkunukkeilun lomassa mitään hedelmällistä tulisikaan.

Nämä keskustelut tuntuvat etenevän samoissa kuvioissa, vaikka olen mielestäni aiemmin vääntänyt perusteluja rautakangesta.


Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85970 , Mörri , 09.07.2002 01:39:30 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85976 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:36 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85987 , Mörri , 09.07.2002 01:39:47 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85989 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:49 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85991 , Mörri , 09.07.2002 01:39:51 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86030 , RK , 10.07.2002 01:40:30 ]
        Re: Juutalaisista   [ 86016 , Wally , 09.07.2002 01:40:16 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85977 , PekkaAutio , 09.07.2002 01:39:37 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86013 , X , 09.07.2002 01:40:13 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85979 , Timo , 09.07.2002 01:39:39 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85990 , Mörri , 09.07.2002 01:39:50 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85995 , Z , 09.07.2002 01:39:55 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86021 , Mörri , 09.07.2002 01:40:21 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86032 , Timo , 10.07.2002 01:40:32 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86000 , Timo , 09.07.2002 01:40:00 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86022 , Mörri , 09.07.2002 01:40:22 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86033 , Timo , 10.07.2002 01:40:33 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86042 , RK , 10.07.2002 01:40:42 ]
                        Maa- ja keräilytalous   [ 86152 , Virpi Kauko , 15.07.2002 01:42:32 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86153 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:33 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86230 , RK , 17.07.2002 01:43:50 ]
                                Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86321 , RA , 18.07.2002 01:45:21 ]
                                    Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86337 , RK , 19.07.2002 01:45:37 ]
                                        Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86366 , RA , 19.07.2002 01:46:06 ]
                                            Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86427 , RK , 21.07.2002 01:47:07 ]
            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86025 , RA , 09.07.2002 01:40:25 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86027 , Kai.R. , 10.07.2002 01:40:27 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86040 , Nimetön-1 , 10.07.2002 01:40:40 ]
                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86060 , PekkaAutio , 10.07.2002 01:41:00 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86064 , RA , 10.07.2002 01:41:04 ]
                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86249 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:09 ]
                                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86265 , RA , 17.07.2002 01:44:25 ]
                                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86286 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:44:46 ]
                                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86320 , RA , 18.07.2002 01:45:20 ]
                                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86374 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 19.07.2002 01:46:14 ]
                                                Re: Älykäs / Ajattelu   [ 86405 , RA , 20.07.2002 01:46:45 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86266 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:26 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85999 , Zap the Flash , 09.07.2002 01:39:59 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86019 , Mörri , 09.07.2002 01:40:19 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86078 , Zap the Flash , 11.07.2002 01:41:18 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86082 , RK , 11.07.2002 01:41:22 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86099 , Mörri , 12.07.2002 01:41:39 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86105 , Timo , 12.07.2002 01:41:45 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86116 , RK , 12.07.2002 01:41:56 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86122 , Timo , 12.07.2002 01:42:02 ]
                                Orjuus ja kapitalismi   [ 86300 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:45:00 ]
                                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86307 , RK , 18.07.2002 01:45:07 ]
    Kertokaapa ensin mitä rotuja on?   [ 86074 , Gustavsson , 11.07.2002 01:41:14 ]
        Niinpä!   [ 86096 , Mörri , 12.07.2002 01:41:36 ]
            Re: Niinpä!   [ 86100 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:40 ]
                Re: Niinpä!   [ 86106 , Timo , 12.07.2002 01:41:46 ]
                    Re: Niinpä!   [ 86108 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:48 ]
                        Re: Niinpä!   [ 86121 , Timo , 12.07.2002 01:42:01 ]
                            Re: Niinpä!   [ 86154 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:34 ]
                                Re: Niinpä!   [ 86187 , - - - , 15.07.2002 01:43:07 ]
                                    Re: Niinpä!   [ 86193 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:13 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86197 , Petri.Liljaniemi , 16.07.2002 01:43:17 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86198 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:18 ]
                                                Re: Niinpä!   [ 86248 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:08 ]
                                                    Re: Niinpä!   [ 86268 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:28 ]
                                                        Re: Niinpä!   [ 86291 , M-P Hirvonen , 18.07.2002 01:44:51 ]
                                                    Rotuja   [ 86328 , karoliini , 19.07.2002 01:45:28 ]
                                                        Re: Rotuja   [ 86338 , RK , 19.07.2002 01:45:38 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86281 , RA , 17.07.2002 01:44:41 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86219 , JP Lassila , 17.07.2002 01:43:39 ]
                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86258 , J.Hakala, , 17.07.2002 01:44:18 ]
                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86267 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:27 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86270 , duunari , 17.07.2002 01:44:30 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86273 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:33 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86290 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:50 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86345 , HeP , 19.07.2002 01:45:45 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86463 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:43 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86348 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:48 ]
                                                                Re: Lisäys   [ 86349 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:49 ]
                                                                    Re: Lisäys   [ 86359 , Petri.Liljaniemi , 19.07.2002 01:45:59 ]
                                                                        Re: Lisäys   [ 86360 , Kai.R. , 19.07.2002 01:46:00 ]
                                                                            Re: Lisäys   [ 86425 , PekkaAutio , 21.07.2002 01:47:05 ]
                                                                                Re: Lisäys   [ 86486 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:06 ]
                                                                                    Re: Lisäys   [ 86491 , HeP , 22.07.2002 01:48:11 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86350 , HeP , 19.07.2002 01:45:50 ]
                                                    Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86287 , Lakimies , 18.07.2002 01:44:47 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86361 , Gustavsson , 19.07.2002 01:46:01 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86532 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:52 ]
                                                            Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86558 , petri.liljaniemi , 24.07.2002 01:49:18 ]
                                                                Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86673 , X , 25.07.2002 01:51:13 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86288 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:48 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä, lisäys   [ 86289 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:49 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86464 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:44 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86466 , Zaphod B , 22.07.2002 01:47:46 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86483 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:03 ]
                                                                    Re: Niinpä, niinpä niin   [ 86507 , Benito , 23.07.2002 01:48:27 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86482 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:02 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86494 , Zaphod B , 22.07.2002 01:48:14 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86530 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:50 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86133 , Väsynyt tuntee maatauluttakin... , 13.07.2002 01:42:13 ]