Re: Niinpä, niinpä

Zaphod B, 7/22/2002 1:48:14 AM, 86494

JP Lassila kirjoitti 22.07.2002 (86482)...

Pikainen vastaus.......

>Yksikin promille on melko suuri ero.
>Prosenttilukuja katsomalla ihmisen ja
>amebankin eroja voi pitää
>olemattomina. Biologiassa on usein
>merkittävää jos joku alleeli poikkeaa
>promillenkin.

Pelkästä genomien vertailusta ei nykypäivänä uskalla vetää kovin pitkiä johtopäätöksiä, niin monia asioita siihen liittyy. Käsittääkseni erot on mitattu "katkaisija entsyymien" avulla, jotka pätkivät dna:n tietyistä lyhyistä sekvensseistä. Näin ollen erot eivät välttämättä kerro dna:n geenejä koodavien osien eroista, puhumattakaan proteiinien aminohappo/toiminta eroista. Hiirellä ja ihmisellä on melkoisen lähelle sama genomi, erot syntyvät sanojen geenien erilaisesta, lajityypillisestä säätelystä (säätelyhän itsessään tietysti kumpuaa genomista, mutta pelkkää sekvenssi eroa tiiraamalla emme voi olla varmoja itse toimintojen eroista, jonkin geenin tuote voi olla tehottomampi, mutta sitä taas tuotetaan enemmän kuin toista).

Tästä syystä mielestäni ei voida verrata eri lajeja toisiinsa genomien perusteella, tyyliin "koska ihminen eroaa apinasta sen ja sen verran, niin silloin....". Oikeista eroista emme tiedä, ennen kuin meillä on tieto geenien koodaavien alueiden sekvensseistä ja tieto miten koodaamattomat alueet vaikuttavat niihin, jos vaikuttavat. Nykyiset erot antavat vain suuntaa.


---NAPS---

>Kaikkea diversiteettiä ei
>ensinnäkään voi mutaatioiden takia
>poissulkea. Lisäksi diversiteetti on
>tietyissä rajoissa edullista.
>Diversiteetti esimerkiksi rajoittaa
>ilkeidenkin tautien tuhovoimaa, koska
>aina löytyy jokin vastustuskykyinen.
>Pelkäänpä, että joissakin maissa
>saatetaan menettää satoja, koska
>diversiteetti on hyvin kapea.



>Eli vielä kerran; eugeniikka pyrkii
>seulomaan geenipoolista huonoja
>geenejä, ei vähentämään
>diversiteettiä millään lailla -
>pikemminkin lisäämään sitä.

Mihin vedetään raja poistettavan ja jätettävän geenin välillä? Geenit eivät luultavasti mene yksi yhteen ominaisuuksien kanssa, vaan jokin "huono geeni" voi olla hyväksi jossain toisessa asiassa. Lisäksi osalla geeneistä, olisiko ollut muutamalla prosentilla, on useita toimintoja.

---NAPS---

>Riittää kun tarkistetaan, että
>lapsella ei ole sellaisia geenejä,
>joista seuraisi, että hänen
>elättämisensä tulisi erittäin
>kalliiksi. Yhteiskunnalle kalliita
>yksilöitä ei kannata tuottaa. Jos
>vaikkapa jokin yksilö 100%
>varmuudella kuolisi seuraavan 20
>vuoden sisällä (empatiaan vedotakseni
>sanotaan vielä oikein kamaliin
>tuskiin), tuollainen yksilö
>kannattaisi abortoida aikaisessa
>vaiheessa. Jo vanhempien perimän
>laadusta voidaan päätellä riskiä,
>että lapsi saa itselleen
>perinnöllisiä sairauksia tai muita
>ongelmia.


Minulla kun on nähtävästi nämä määritteet hukassa, niin onko se eugeniikkaa, että korjataan mahdollinen letaali mutaatio? Sillä silloin kun esittämäsi eugeniikka on mahdollista, niin on myös luultavasti mahdollista tehdä korjauksia dna:han. Omasta mielestäni letaaleja mutaatioita saa korjata, kunhan se on vaan mahdollista. Itse en olisi hyväksymässä aborttia sen vuoksi, että kyseinen henkilö tulee olemaan kallis yhteiskunnalle. Useimmiten myös "vammainen" lapsi kun tuo iloa perheeseen suuret määrät ja lisäksi mistä tiedetään, että 20 vuoden päästä ko. oiretta ei osata hoitaa?


>>Tätä ennen pitäisi
>>tietenkin olla tieto ihmisen 35000 -
>>45000 geenin toiminnasta ja niiden
>>säätelystä.

>Riittää, että on tieto aluksi
>vaikkapa tulevan yksilön tuottavuuden
>kannalta aivan kaikkein
>vahingollisimmista geeneistä.

>Tuollaisista perusteista mieltyneenä
>olet varmaankin myös sitä mieltä,
>että meidän pitäisi tietää ihmisen
>koko kemiallinen rakenne subatomista
>tasoa myöten, jotta voimme harjoittaa
>lääketiedettä. Ainakin perusteet ovat
>analogiset.

Äh, olet pihalla kuin lumiukko. Jos meillä on jokin lääkeaine, niin se vaikuttaa yleensä hyvin tarkasti johonkin entsyymiin toimien sen inhibiittorina, eli estäjänä tai muuten muuttaa sen toimintaan. Tällöin sairauden aiheuttaja häviää, eli tavallaan lääkkeet ovat "täsmäaseita".
Silloin taas jos alamme poistamaan geenipoolista joitain alleeleja, emme tiedä minkälaiset vaikutukset sillä voi olla. Joidenkin alleelien heterozygotia kun voi olla hyödyllinen verrattuna homozygotiaan. Tietyn alleelin muotoja on ihmispopulaatiossa yleensä useita.


>>Eugeniikka on
>>mielestäni tästä syystä hieman
>>huuhailua.

>Sinun eugeniikkasi on olkinukke.

Mielestäni eugeniikan perustelut ovat epätieteelliset ja eivät nojaa faktoihin.

>>Harmittaako sinua, kun muut on aina
>>väärässä?

>Minusta on hauskaa saada makeat
>naurut. Joskin ihmiskunta ei hyödy
>siitä, että saan idiootien kommarien
>jutuista hyvät naurut.

Tästä syystä sinun pitäisi varmaan lopettaa kommareiden jutuille nauraminen ja optimoida ajankäyttösi paremmin. Silloin kelpoisuusfunktiosi antama arvo kasvaisi ja ihmiskunta olisi kulkemassa kohti suurempia aikoja.

Z


Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85970 , Mörri , 09.07.2002 01:39:30 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85976 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:36 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85987 , Mörri , 09.07.2002 01:39:47 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85989 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:49 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85991 , Mörri , 09.07.2002 01:39:51 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86030 , RK , 10.07.2002 01:40:30 ]
        Re: Juutalaisista   [ 86016 , Wally , 09.07.2002 01:40:16 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85977 , PekkaAutio , 09.07.2002 01:39:37 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86013 , X , 09.07.2002 01:40:13 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85979 , Timo , 09.07.2002 01:39:39 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85990 , Mörri , 09.07.2002 01:39:50 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85995 , Z , 09.07.2002 01:39:55 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86021 , Mörri , 09.07.2002 01:40:21 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86032 , Timo , 10.07.2002 01:40:32 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86000 , Timo , 09.07.2002 01:40:00 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86022 , Mörri , 09.07.2002 01:40:22 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86033 , Timo , 10.07.2002 01:40:33 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86042 , RK , 10.07.2002 01:40:42 ]
                        Maa- ja keräilytalous   [ 86152 , Virpi Kauko , 15.07.2002 01:42:32 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86153 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:33 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86230 , RK , 17.07.2002 01:43:50 ]
                                Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86321 , RA , 18.07.2002 01:45:21 ]
                                    Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86337 , RK , 19.07.2002 01:45:37 ]
                                        Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86366 , RA , 19.07.2002 01:46:06 ]
                                            Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86427 , RK , 21.07.2002 01:47:07 ]
            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86025 , RA , 09.07.2002 01:40:25 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86027 , Kai.R. , 10.07.2002 01:40:27 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86040 , Nimetön-1 , 10.07.2002 01:40:40 ]
                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86060 , PekkaAutio , 10.07.2002 01:41:00 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86064 , RA , 10.07.2002 01:41:04 ]
                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86249 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:09 ]
                                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86265 , RA , 17.07.2002 01:44:25 ]
                                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86286 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:44:46 ]
                                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86320 , RA , 18.07.2002 01:45:20 ]
                                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86374 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 19.07.2002 01:46:14 ]
                                                Re: Älykäs / Ajattelu   [ 86405 , RA , 20.07.2002 01:46:45 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86266 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:26 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85999 , Zap the Flash , 09.07.2002 01:39:59 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86019 , Mörri , 09.07.2002 01:40:19 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86078 , Zap the Flash , 11.07.2002 01:41:18 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86082 , RK , 11.07.2002 01:41:22 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86099 , Mörri , 12.07.2002 01:41:39 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86105 , Timo , 12.07.2002 01:41:45 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86116 , RK , 12.07.2002 01:41:56 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86122 , Timo , 12.07.2002 01:42:02 ]
                                Orjuus ja kapitalismi   [ 86300 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:45:00 ]
                                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86307 , RK , 18.07.2002 01:45:07 ]
    Kertokaapa ensin mitä rotuja on?   [ 86074 , Gustavsson , 11.07.2002 01:41:14 ]
        Niinpä!   [ 86096 , Mörri , 12.07.2002 01:41:36 ]
            Re: Niinpä!   [ 86100 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:40 ]
                Re: Niinpä!   [ 86106 , Timo , 12.07.2002 01:41:46 ]
                    Re: Niinpä!   [ 86108 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:48 ]
                        Re: Niinpä!   [ 86121 , Timo , 12.07.2002 01:42:01 ]
                            Re: Niinpä!   [ 86154 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:34 ]
                                Re: Niinpä!   [ 86187 , - - - , 15.07.2002 01:43:07 ]
                                    Re: Niinpä!   [ 86193 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:13 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86197 , Petri.Liljaniemi , 16.07.2002 01:43:17 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86198 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:18 ]
                                                Re: Niinpä!   [ 86248 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:08 ]
                                                    Re: Niinpä!   [ 86268 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:28 ]
                                                        Re: Niinpä!   [ 86291 , M-P Hirvonen , 18.07.2002 01:44:51 ]
                                                    Rotuja   [ 86328 , karoliini , 19.07.2002 01:45:28 ]
                                                        Re: Rotuja   [ 86338 , RK , 19.07.2002 01:45:38 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86281 , RA , 17.07.2002 01:44:41 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86219 , JP Lassila , 17.07.2002 01:43:39 ]
                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86258 , J.Hakala, , 17.07.2002 01:44:18 ]
                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86267 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:27 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86270 , duunari , 17.07.2002 01:44:30 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86273 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:33 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86290 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:50 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86345 , HeP , 19.07.2002 01:45:45 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86463 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:43 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86348 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:48 ]
                                                                Re: Lisäys   [ 86349 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:49 ]
                                                                    Re: Lisäys   [ 86359 , Petri.Liljaniemi , 19.07.2002 01:45:59 ]
                                                                        Re: Lisäys   [ 86360 , Kai.R. , 19.07.2002 01:46:00 ]
                                                                            Re: Lisäys   [ 86425 , PekkaAutio , 21.07.2002 01:47:05 ]
                                                                                Re: Lisäys   [ 86486 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:06 ]
                                                                                    Re: Lisäys   [ 86491 , HeP , 22.07.2002 01:48:11 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86350 , HeP , 19.07.2002 01:45:50 ]
                                                    Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86287 , Lakimies , 18.07.2002 01:44:47 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86361 , Gustavsson , 19.07.2002 01:46:01 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86532 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:52 ]
                                                            Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86558 , petri.liljaniemi , 24.07.2002 01:49:18 ]
                                                                Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86673 , X , 25.07.2002 01:51:13 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86288 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:48 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä, lisäys   [ 86289 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:49 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86464 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:44 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86466 , Zaphod B , 22.07.2002 01:47:46 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86483 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:03 ]
                                                                    Re: Niinpä, niinpä niin   [ 86507 , Benito , 23.07.2002 01:48:27 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86482 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:02 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86494 , Zaphod B , 22.07.2002 01:48:14 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86530 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:50 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86133 , Väsynyt tuntee maatauluttakin... , 13.07.2002 01:42:13 ]