Re: Niinpä, niinpä

JP Lassila, 7/23/2002 1:48:50 AM, 86530

Zaphod B kirjoitti 22.07.2002 (86494)...

Vastaan pikaisesti tähän.

>Nykyiset erot antavat vain suuntaa.

Genomista ei tietenkään voida sanoa muuta kuin genomien eroja. Niistä ei voida päätellä toiminnallisten erojen laatua, ja erojen määrääkin vain suuntaa-antavasti.
Preteomi on taas toinen juttu, mutta sen selvittämisessä kuluu aikansa.

>Mihin vedetään raja poistettavan ja
>jätettävän geenin välillä?

Kuka on poistamassa kokonaisia geenejä? Yhden geenin poistaminen vaikuttaisi varmaankin radikaalisti monien muiden geenien toimintaan.

Riittää kun vältetään huonoja ominaisuuksia tuottavia alleeleja. Tuo tarkoittaa sitä, että suositaan tuottavampaa perimänlaatua ja vältetään vähemmän tuottavaa.

Pitäisikö sinusta ehkä "antieugeniikan" nimeen suosia esim. vaikeaa kehitysvammaisuutta tuottavamman perimän kustannuksella?

Jos yhtään tunnet evoluutiobilogiaa, tiedät, että monesti sairaus on piilevä ja siitä on hyötyä kun se pysyykin sellaisena -- ilman tuollaisia hyötyjä tuollaiset ongelmat olisivat karsiutuneet evoluution myötä.
Mitään yksinkertaista biokemiallista mekamismia kustannusten karsimiseksi on ilmeisen vaikea tuottaa ilman hyötyjen menettämistä. Erikoistunut biotekniikka pystyy sellaiseen, mihin evoluution tuottamat biokemialliset mekamismit ei ole toistaiseksi pystyneet -- vähentämään tehokkaammin haittoja menettämättä kuitenkaan hyötyjä.

>Geenit eivät luultavasti mene yksi yhteen
>ominaisuuksien kanssa, vaan jokin
>"huono geeni" voi olla hyväksi
>jossain toisessa asiassa.

Eli geeneillä joilla on useampi toiminto. Luonnollisesti eugeniikassa on tärkeää välttää sellaista, että seulotaankin alleelia, josta on selvä haitta, mutta vielä suurempi hyöty jossain toisaalla. Tuo voidaan välttää tarkistamalla selitys alleelin yleisyydelle.
Yleisesti kyse voi olla siitä, että a) jokin hyödyllinen geeni mutantoituu silloin tällöin haitalliseksi, b) piilevänä hyödyllisestä tai c) useita toimintoja käsittävästä geenistä, jossa hyödyillä on suurempi painoarvo.

>Minulla kun on nähtävästi nämä
>määritteet hukassa, niin onko se
>eugeniikkaa, että korjataan
>mahdollinen letaali mutaatio?

Miksi pitäisi korjata? On varmaankin halvempaa vain tarkistaa, abortoida ja yrittää sen jälkeen uudelleen.
Kaikki perimän laadun perusteella tapahtuva valikointi sekä perimän muokkaus on eugeniikkaa. Tosiasiassa eugeniikkaa harjoitetaan jossain määrin nykyisinkin.

>Sillä silloin kun esittämäsi eugeniikka on
>mahdollista, niin on myös luultavasti
>mahdollista tehdä korjauksia dna:han.

Joidenkin kustannustekijöiden seulonta ja karsiminen (abortti) havaittaessa on varmaankin halvempaa kuin seulonta ja muokkaus.

>Omasta mielestäni letaaleja
>mutaatioita saa korjata, kunhan se on
>vaan mahdollista.

Ja vanhemmilla on rahaa toimia näin abortin sijaan.

>Itse en olisi
>hyväksymässä aborttia sen vuoksi,
>että kyseinen henkilö tulee olemaan
>kallis yhteiskunnalle.

Mikset? Haluaisitko, että tällaiset vältettävissä olevat kustannukset siirretään teidän abortinvastustajien niskoille? Meillä, jotka pidämme aborttia vanhempien yksityisasiana, ei ole velvollisuutta maksaa, jos he haluavat porsastella synnyttämällä tieten tahtoen vaikkapa kehitysvammaisia.

>Useimmiten myös "vammainen" lapsi kun tuo iloa
>perheeseen suuret määrät ja lisäksi
>mistä tiedetään, että 20 vuoden
>päästä ko. oiretta ei osata hoitaa?

Vammaisen lapsen vanhemmille ei kuitenkaan tule antaa mitään erityistukia. Jos vanhemmat ovat niin iloisia, että valitsevat mielummin kehitysvammaisen kuin terveen lapsen niin mikäs siinä kun vain maksavat ylimääräiset kustannukset itse.
Minun mielestäni kaikki lapsiperheille annettavat tuet tulisi yksityistää.

Ei kannata välttää aborttia vain siksi, että ongelma SAATTAA OLLA parannettavissa riittävän lähitulevaisuudessa.
Ensinnäkin on tärkeää, että tulevat hoitokustannukset ovat pienemmän kuin abortista aiheutuvat kustannukset. Näin tuskin on, ellei ole suhteellisen hyvää varmuutta, että tehokas lääke tulee markkinoille ENNEN kuin kustannustekijä alkaa vaikuttamaan lapsen kehitykseen.
Toiseksi on tärkeää, että on jonkinlainen varmuus, että lääke on ylipäätään tulossa markkinoille ennen kuin tulevan lapsen ongelma saavuttaa sen akuutin vaiheen jolloin abortti olisi kannattavampi.

Ilman noita tarkennuksia tuollaisella heitolla voisi perustella melkein mitä tahansa.
Voisimme vaikkapa jättää sairaamme hoitamatta koska voimme panostaa hoitokustannukset uusien lääkkeiden tekemiseen ihan vain sillä oletuksella, että tapahtuisikin ihme ja löytäisimmekin VAIN näin toimien lääkkeen kaikkiin maailman sairauksiin.

>Äh, olet pihalla kuin lumiukko. Jos
>meillä on jokin lääkeaine, niin se
>vaikuttaa yleensä hyvin tarkasti
>johonkin entsyymiin toimien sen
>inhibiittorina, eli estäjänä tai
>muuten muuttaa sen toimintaan.
>Tällöin sairauden aiheuttaja häviää,
>eli tavallaan lääkkeet ovat
>"täsmäaseita".

Sama koskee perimää. Tiedämme täsmälleen, mitkä geenit vaikuttavat olennaisesti kustannustekijöiden ilmaantumiseen.

>Silloin taas jos
>alamme poistamaan geenipoolista
>joitain alleeleja, emme tiedä
>minkälaiset vaikutukset sillä voi
>olla.

Sama koskee lääketiedettä. Emme voi olla koskaan absoluuttisen varmoja, että lääkkeillä ei ole mitään toistaiseksi havaitsematta jääneitä sivuvaikutuksia.

Hankkimalla tarkempaa tietoa voimme kuitenkin varmistaa entistä paremmin sen, että sivuvaikutusten ja lääketuotannon yhteiskustannukset ovat mahdollisimman paljon alle saavutettavien hyötyjen (vähintäänkin hieman alle).

Geenien vaikutuksia tutkimalla voimme tunnistaa niiden potentiaalisia hyötyjä ja haittoja myös tilanteissa, jotka eivät ole akuutteja juuri sillä hetkellä.
Koska tiedämme, että evoluutiossa haittojen vastapainona on olemassa aina jokin hyöty X, täytyy ensin ratkaista tuon hyödyn laadusta ainakin se, että eugeniikka ei vähennä tuota hyötyä kustannusten ohella. Mitä tarkemmin tiedämme geenin potentiaalisista ja akuuteista hyödyistä, sitä parempi.

>Joidenkin alleelien
>heterozygotia kun voi olla
>hyödyllinen verrattuna homozygotiaan.

Aivan.

>>Sinun eugeniikkasi on olkinukke.

>Mielestäni eugeniikan perustelut
>ovat epätieteelliset ja eivät nojaa
>faktoihin.

Olkinukke-eugeniikkasi perustelujen epätieteellisyys ei ole yleistettävissä kaikkeen eugeniikkaan. "Huonoa" rodunjalostusta kutsutaan muuten erikseen dysgeniikaksi.

>Tästä syystä sinun pitäisi varmaan
>lopettaa kommareiden jutuille
>nauraminen ja optimoida ajankäyttösi
>paremmin. Silloin kelpoisuusfunktiosi
>antama arvo kasvaisi ja ihmiskunta
>olisi kulkemassa kohti suurempia
>aikoja.

Priorisoin aikani miten haluan. Mielestäni minun kannattaa priorisoida näin, koska on minun ja muiden ihmiskunnan kehityksen ja oman kelpoisuutensa asialla olevien kannalta hyödyllistä, että mahdollisimman pieni määrä tämän palstan lukijoista ottaa vakavasti satunnaista kommunistipropagandaa ja muuta idioottien kylvämää roskaa.


Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85970 , Mörri , 09.07.2002 01:39:30 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85976 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:36 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85987 , Mörri , 09.07.2002 01:39:47 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85989 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:49 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85991 , Mörri , 09.07.2002 01:39:51 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86030 , RK , 10.07.2002 01:40:30 ]
        Re: Juutalaisista   [ 86016 , Wally , 09.07.2002 01:40:16 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85977 , PekkaAutio , 09.07.2002 01:39:37 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86013 , X , 09.07.2002 01:40:13 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85979 , Timo , 09.07.2002 01:39:39 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85990 , Mörri , 09.07.2002 01:39:50 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85995 , Z , 09.07.2002 01:39:55 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86021 , Mörri , 09.07.2002 01:40:21 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86032 , Timo , 10.07.2002 01:40:32 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86000 , Timo , 09.07.2002 01:40:00 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86022 , Mörri , 09.07.2002 01:40:22 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86033 , Timo , 10.07.2002 01:40:33 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86042 , RK , 10.07.2002 01:40:42 ]
                        Maa- ja keräilytalous   [ 86152 , Virpi Kauko , 15.07.2002 01:42:32 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86153 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:33 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86230 , RK , 17.07.2002 01:43:50 ]
                                Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86321 , RA , 18.07.2002 01:45:21 ]
                                    Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86337 , RK , 19.07.2002 01:45:37 ]
                                        Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86366 , RA , 19.07.2002 01:46:06 ]
                                            Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky...   [ 86427 , RK , 21.07.2002 01:47:07 ]
            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86025 , RA , 09.07.2002 01:40:25 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86027 , Kai.R. , 10.07.2002 01:40:27 ]
                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86040 , Nimetön-1 , 10.07.2002 01:40:40 ]
                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86060 , PekkaAutio , 10.07.2002 01:41:00 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86064 , RA , 10.07.2002 01:41:04 ]
                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86249 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:09 ]
                                Re: Kaikin päin älykästä   [ 86265 , RA , 17.07.2002 01:44:25 ]
                                    Re: Kaikin päin älykästä   [ 86286 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:44:46 ]
                                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86320 , RA , 18.07.2002 01:45:20 ]
                                            Re: Kaikin päin älykästä   [ 86374 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 19.07.2002 01:46:14 ]
                                                Re: Älykäs / Ajattelu   [ 86405 , RA , 20.07.2002 01:46:45 ]
                        Re: Kaikin päin älykästä   [ 86266 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:26 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 85999 , Zap the Flash , 09.07.2002 01:39:59 ]
        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86019 , Mörri , 09.07.2002 01:40:19 ]
            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86078 , Zap the Flash , 11.07.2002 01:41:18 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86082 , RK , 11.07.2002 01:41:22 ]
                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86099 , Mörri , 12.07.2002 01:41:39 ]
                    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86105 , Timo , 12.07.2002 01:41:45 ]
                        Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86116 , RK , 12.07.2002 01:41:56 ]
                            Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86122 , Timo , 12.07.2002 01:42:02 ]
                                Orjuus ja kapitalismi   [ 86300 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:45:00 ]
                                Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86307 , RK , 18.07.2002 01:45:07 ]
    Kertokaapa ensin mitä rotuja on?   [ 86074 , Gustavsson , 11.07.2002 01:41:14 ]
        Niinpä!   [ 86096 , Mörri , 12.07.2002 01:41:36 ]
            Re: Niinpä!   [ 86100 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:40 ]
                Re: Niinpä!   [ 86106 , Timo , 12.07.2002 01:41:46 ]
                    Re: Niinpä!   [ 86108 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:48 ]
                        Re: Niinpä!   [ 86121 , Timo , 12.07.2002 01:42:01 ]
                            Re: Niinpä!   [ 86154 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:34 ]
                                Re: Niinpä!   [ 86187 , - - - , 15.07.2002 01:43:07 ]
                                    Re: Niinpä!   [ 86193 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:13 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86197 , Petri.Liljaniemi , 16.07.2002 01:43:17 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86198 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:18 ]
                                                Re: Niinpä!   [ 86248 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:08 ]
                                                    Re: Niinpä!   [ 86268 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:28 ]
                                                        Re: Niinpä!   [ 86291 , M-P Hirvonen , 18.07.2002 01:44:51 ]
                                                    Rotuja   [ 86328 , karoliini , 19.07.2002 01:45:28 ]
                                                        Re: Rotuja   [ 86338 , RK , 19.07.2002 01:45:38 ]
                                            Re: Niinpä!   [ 86281 , RA , 17.07.2002 01:44:41 ]
                                        Re: Niinpä!   [ 86219 , JP Lassila , 17.07.2002 01:43:39 ]
                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86258 , J.Hakala, , 17.07.2002 01:44:18 ]
                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86267 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:27 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86270 , duunari , 17.07.2002 01:44:30 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86273 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:33 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86290 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:50 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86345 , HeP , 19.07.2002 01:45:45 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86463 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:43 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86348 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:48 ]
                                                                Re: Lisäys   [ 86349 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:49 ]
                                                                    Re: Lisäys   [ 86359 , Petri.Liljaniemi , 19.07.2002 01:45:59 ]
                                                                        Re: Lisäys   [ 86360 , Kai.R. , 19.07.2002 01:46:00 ]
                                                                            Re: Lisäys   [ 86425 , PekkaAutio , 21.07.2002 01:47:05 ]
                                                                                Re: Lisäys   [ 86486 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:06 ]
                                                                                    Re: Lisäys   [ 86491 , HeP , 22.07.2002 01:48:11 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86350 , HeP , 19.07.2002 01:45:50 ]
                                                    Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86287 , Lakimies , 18.07.2002 01:44:47 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86361 , Gustavsson , 19.07.2002 01:46:01 ]
                                                        Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86532 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:52 ]
                                                            Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86558 , petri.liljaniemi , 24.07.2002 01:49:18 ]
                                                                Re: Paremmat ja huonommat ihmiset   [ 86673 , X , 25.07.2002 01:51:13 ]
                                                    Re: Niinpä, niinpä   [ 86288 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:48 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä, lisäys   [ 86289 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:49 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86464 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:44 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86466 , Zaphod B , 22.07.2002 01:47:46 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86483 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:03 ]
                                                                    Re: Niinpä, niinpä niin   [ 86507 , Benito , 23.07.2002 01:48:27 ]
                                                        Re: Niinpä, niinpä   [ 86482 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:02 ]
                                                            Re: Niinpä, niinpä   [ 86494 , Zaphod B , 22.07.2002 01:48:14 ]
                                                                Re: Niinpä, niinpä   [ 86530 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:50 ]
    Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?   [ 86133 , Väsynyt tuntee maatauluttakin... , 13.07.2002 01:42:13 ]