Re: Ovatko värit olemassa?
|
Altti Viheriö kirjoitti 06.03.2003 (107929)... >Eläimet näkevät joitakin valon eri >aallonpituuksiin perustuvia ilmiöitä, >joita me antropomorfisesti nimitämme >väreiksi. Fenomenologisesti ajatellen >väri on inhimillinen kokemus, ei >luonnon objektin ominaisuus, joten >eläimiä varten pitäisi keksiä jokin >muu käsite, jolla kuvataan eläimen >mahdollista refleksiä/kokemusta valon >eri aallonpituuksista. Väri ei ole sama asia kuin aallonpituus, ja minusta väittämäsi että väri on inhimillinen kokemus ei kestä. Tietenkin "sininen, punainen jne..." ovat ihmisen konstruktioita, mutta värit ilmiönä esiintyvät kyllä luonnossa ilman ihmistäkin. Väri on aistimus, ja värierojen aistimiseen riittää kyky tehdä vain sama-eri -vertailu aistimusten välissä, ei sitä minusta tarvitse mitenkään pystyä pukemaan sanoiksi. Tästähän esimerkiksi suojavärityksessä on usein kyse: Esimerkiksi tursaat pystyvät vaihtamaan väriään erittäin paljon. Kun Tursas muuttuu pohjan väriseksi, ei se matki pohjan spektriä vaan pohjan antamaa väriaistimusta. Vaikka useimpien eläinlajien värinerotuskyky on heikompi kuin ihmisten, pystyy tursas hämäämään ihmistäkin erittäin hyvin. >Värejä voi kokea, jos >käsitevarastoon kuuluu sitä vastaava >abstraktio tai symboli. Jos ei kuulu, >koet jotakin muuta kuin värejä. Sama-eri -eron voi tehdä ilman symbolejakin. Oppivat olioit, kuten eläimet, assosioivat pian värit pukematta ne sanoiksikin. >Eläin aistii valon eri aallonpituuksia, >mutta ei koe värejä samalla tavalla >kuin ihminen. Minusta sinä ihmiskeskeistät aika rankasti väittämällä, etteivät eläimet koe värejä koska ne eivät koe värejä samalla tavalla kuin ihminen. Yhtä hyvin voit väittää, etteivät eläimet koe hajuja tai makuja, koska ne kokevat nekin eri tavalla kuin ihminen. >Voidaksemme kommunikoida ja vaihtaa >näkemyksiämme. jos käytämme eläimen >kokemusmaailmasta samoja käsitteitä >ja merkityksiä kuin ihmisen >kokemusmaailmasta, voimmeko väittää >kuvaavamme eläimen kokemusmaailmaa? Värit eivät ole kokemus vaan aistimus, ja nämä kaksi eivät ole sama asia. >Ymmärrän aistimuksen aivoihin >tulevan impulssin aiheuttamana >välittömänä sähkökemiallisena >muutoksena. Minusta aistimus on aistien avulla tehty havaitseminen. >Olen mm. kokenut sen. Lisäksi >kuullut muiden kokemuksista. Sekä >lukenut antropologien havainnoista. >En tarkoita, että olisi yleistä nähdä >vihreä punaisena, mutta suuriakin >eroja ihmisillä on. Mutta värit eivät ilmiönä ole niitä sanoja, jotka erilaisille väriaistimuksille annetaan. Tehtäessä usealle ihmiselle värinvertailukokeita (tyypillisesti näkökenttä jaetaan kahtia niin, että toisen puolen väri on vakio ja toisen puolen väriä voi säätää. Tehtävänä on säätää tätä puolta niin, että puolten värit ovat samat) ovat erot normaalisti näkevien ihmisten välillä hyvin pieniä. -Mikko Hyvärinen |
Ovatko värit olemassa? [ 107768 , Jerry , 05.03.2003 02:09:28 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107773 , pun , 05.03.2003 02:09:33 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107801 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:10:01 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107802 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 06.03.2003 02:10:02 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107822 , Tapsa P , 06.03.2003 02:10:22 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107823 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:10:23 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107852 , Kolli , 06.03.2003 02:10:52 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107871 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:11 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107891 , Kommentoija , 06.03.2003 02:11:31 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107911 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:51 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107926 , Gustavsson , 06.03.2003 02:12:06 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107954 , WAH! , 06.03.2003 02:12:34 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107957 , :-D , 06.03.2003 02:12:37 ]
Re: Mistä fyysikko puhuu? [ 107992 , Kommentoija , 07.03.2003 02:13:12 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107805 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:05 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107809 , Pasi , 06.03.2003 02:10:09 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107810 , VK , 06.03.2003 02:10:10 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107830 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:30 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107838 , PekkaAutio , 06.03.2003 02:10:38 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107924 , JL , 06.03.2003 02:12:04 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108036 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:56 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107971 , MS , 07.03.2003 02:12:51 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107865 , VK , 06.03.2003 02:11:05 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 107972 , RA , 07.03.2003 02:12:52 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108041 , VK , 07.03.2003 02:14:01 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108120 , RK , 08.03.2003 02:15:20 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108289 , RA , 10.03.2003 02:18:09 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108318 , VK , 11.03.2003 02:18:38 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108323 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:18:43 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108327 , VK , 11.03.2003 02:18:47 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108333 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:18:53 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108352 , VK , 11.03.2003 02:19:12 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108705 , RK , 15.03.2003 02:25:05 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108435 , RA , 11.03.2003 02:20:35 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108518 , RA , 12.03.2003 02:21:58 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108540 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:20 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108816 , VK , 17.03.2003 02:26:56 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108825 , RA , 17.03.2003 02:27:05 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108829 , RK , 17.03.2003 02:27:09 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108934 , VK , 18.03.2003 02:28:54 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 108939 , RA , 18.03.2003 02:28:59 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 109006 , VK , 19.03.2003 02:30:06 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 109027 , RK , 19.03.2003 02:30:27 ]
Re: Kieli <-> ajattelu / esimerkki.. [ 109025 , RK , 19.03.2003 02:30:25 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108695 , VK , 14.03.2003 02:24:55 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108707 , RK , 15.03.2003 02:25:07 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108511 , RK , 12.03.2003 02:21:51 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108616 , Gustavsson , 13.03.2003 02:23:36 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108674 , Jerry , 14.03.2003 02:24:34 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108735 , RK , 15.03.2003 02:25:35 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108745 , Jerry , 16.03.2003 02:25:45 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108754 , RK , 16.03.2003 02:25:54 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108859 , Jerry , 18.03.2003 02:27:39 ]
meemit ja ajattelu [ 108922 , RK , 18.03.2003 02:28:42 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108623 , RA , 14.03.2003 02:23:43 ]
Re: Kieli <-> ajattelu [ 108118 , RK , 08.03.2003 02:15:18 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108117 , RK , 08.03.2003 02:15:17 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108320 , VK , 11.03.2003 02:18:40 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108580 , RK , 13.03.2003 02:23:00 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108587 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:23:07 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108708 , RK , 15.03.2003 02:25:08 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107884 , H Vuori , 06.03.2003 02:11:24 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107897 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:37 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108116 , RK , 08.03.2003 02:15:16 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107806 , PekkaAutio , 06.03.2003 02:10:06 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107811 , MM , 06.03.2003 02:10:11 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107827 , Mikko.Hyvarinen , 06.03.2003 02:10:27 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107845 , MM , 06.03.2003 02:10:45 ]
Väriaistimus syntyy aivoissa [ 107892 , Khamul , 06.03.2003 02:11:32 ]
Re: Väriaistimus syntyy aivoissa: lisäys [ 107894 , Khamul , 06.03.2003 02:11:34 ]
Re: Väriaistimus syntyy aivoissa [ 107908 , VK , 06.03.2003 02:11:48 ]
Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä [ 107914 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:54 ]
Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä [ 107919 , Khamul , 06.03.2003 02:11:59 ]
Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä [ 107923 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:12:03 ]
Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä [ 107930 , VK , 06.03.2003 02:12:10 ]
Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä [ 108007 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:27 ]
Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä [ 108015 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 07.03.2003 02:13:35 ]
Re: Väriaistimus syntyy aivoissa [ 108122 , RK , 08.03.2003 02:15:22 ]
Re: Ovatko värit olemassa? ...mutta... [ 107812 , Markus , 06.03.2003 02:10:12 ]
Re: Ovatko värit olemassa? ...mutta... [ 107847 , Kolli , 06.03.2003 02:10:47 ]
Mitä on olemassa? [ 107813 , VK , 06.03.2003 02:10:13 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107824 , Mikko.Hyvarinen , 06.03.2003 02:10:24 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107833 , Nee , 06.03.2003 02:10:33 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107851 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:10:51 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107859 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:59 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107869 , VK , 06.03.2003 02:11:09 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107879 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:19 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108121 , RK , 08.03.2003 02:15:21 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108124 , RK , 08.03.2003 02:15:24 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107875 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:15 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107854 , Mikko.Hyvarinen , 06.03.2003 02:10:54 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107836 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:36 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107877 , VK , 06.03.2003 02:11:17 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107890 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:30 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107913 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:53 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107921 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:12:01 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107927 , VK , 06.03.2003 02:12:07 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107938 , Nee , 06.03.2003 02:12:18 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107939 , RK , 06.03.2003 02:12:19 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107958 , Tom , 06.03.2003 02:12:38 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107960 , HM , 06.03.2003 02:12:40 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107981 , RK , 07.03.2003 02:13:01 ]
Re: Ovatko värit olemassa, korjaus [ 107980 , RK , 07.03.2003 02:13:00 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108046 , VK , 07.03.2003 02:14:06 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108074 , Altti Viheriö , 08.03.2003 02:14:34 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108326 , VK , 11.03.2003 02:18:46 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108340 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:19:00 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108355 , VK , 11.03.2003 02:19:15 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108377 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:19:37 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108387 , VK , 11.03.2003 02:19:47 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108401 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:20:01 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108409 , Kimmo_Mikonranta , 11.03.2003 02:20:09 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108417 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:20:17 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108460 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:00 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108480 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:20 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108495 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:35 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108504 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:44 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108508 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:48 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108510 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:50 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108513 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:53 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108558 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:38 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108596 , Kimmo_Mikonranta , 13.03.2003 02:23:16 ]
Re: Käsite-ennakointi / Kun ei ole käsitteitä [ 108621 , RA , 13.03.2003 02:23:41 ]
Re: Käsite-ennakointi / Kun ei ole käsitteitä [ 108663 , Kimmo_Mikonranta , 14.03.2003 02:24:23 ]
Re: Käsite-ennakointi [ 108701 , RA , 14.03.2003 02:25:01 ]
Re: Käsite-ennakointi [ 108706 , Kimmo_Mikonranta , 15.03.2003 02:25:06 ]
Re: Käsite-ennakointi [ 108741 , RA , 16.03.2003 02:25:41 ]
Re: Käsite-ennakointi [ 108743 , Kimmo_Mikonranta , 16.03.2003 02:25:43 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108639 , Altti Viheriö , 14.03.2003 02:23:59 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108667 , Kimmo_Mikonranta , 14.03.2003 02:24:27 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108673 , Altti Viheriö , 14.03.2003 02:24:33 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108677 , Kimmo_Mikonranta , 14.03.2003 02:24:37 ]
Liukkauden kokemus [ 108684 , Altti Viheriö , 14.03.2003 02:24:44 ]
Re: Liukkauden kokemus [ 108709 , Kimmo_Mikonranta , 15.03.2003 02:25:09 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108700 , RA , 14.03.2003 02:25:00 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108712 , Kimmo_Mikonranta , 15.03.2003 02:25:12 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108778 , Altti Viheriö , 17.03.2003 02:26:18 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108851 , Kimmo_Mikonranta , 18.03.2003 02:27:31 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108872 , Altti Viheriö , 18.03.2003 02:27:52 ]
Re: Musta jää [ 108828 , RA , 17.03.2003 02:27:08 ]
Rautalankaa käsitteistä [ 108858 , Altti Viheriö , 18.03.2003 02:27:38 ]
Re: Rautalankaa käsitteistä [ 108948 , Kimmo_Mikonranta , 19.03.2003 02:29:08 ]
Re: Rautalankaa käsitteistä [ 109120 , RK , 21.03.2003 02:32:00 ]
Re: Rautalankaa käsitteistä [ 109207 , Altti Viheriö , 21.03.2003 02:33:27 ]
Re: Rautalankaa käsitteistä [ 109033 , RA , 19.03.2003 02:30:33 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108820 , VK , 17.03.2003 02:27:00 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108831 , RK , 18.03.2003 02:27:11 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108853 , Kimmo_Mikonranta , 18.03.2003 02:27:33 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108867 , Altti Viheriö , 18.03.2003 02:27:47 ]
Re: Onko liukkaus olemassa [ 108925 , RK , 18.03.2003 02:28:45 ]
Re: + + Jää jää [ 108937 , RA , 18.03.2003 02:28:57 ]
Re: + + Jää jää [ 109008 , VK , 19.03.2003 02:30:08 ]
Re: Jää jää [ 109031 , RA , 19.03.2003 02:30:31 ]
Re: Jää jää [ 109078 , VK , 20.03.2003 02:31:18 ]
Re: Koe(te)taan [ 109086 , RA , 20.03.2003 02:31:26 ]
Re: Koe(te)taan [ 109093 , VK , 20.03.2003 02:31:33 ]
Re: Koe(te)taan [ 109127 , RK , 21.03.2003 02:32:07 ]
Re: Koe(te)taan [ 109292 , RA , 22.03.2003 02:34:52 ]
Re: Lisäys / Tarkennus / Kysymyksiä [ 109301 , RA , 22.03.2003 02:35:01 ]
Re: Lisäys / Tarkennus / Kysymyksiä [ 109342 , RK , 23.03.2003 02:35:42 ]
Re: Koe(te)taan [ 109347 , RK , 23.03.2003 02:35:47 ]
Re: Lumen nimet [ 108450 , Jouko_Koppinen , 12.03.2003 02:20:50 ]
Lisäys [ 108410 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:20:10 ]
Re: Lisäys [ 108433 , Tom , 11.03.2003 02:20:33 ]
Re: Lisäys [ 108455 , Gustavsson , 12.03.2003 02:20:55 ]
Re: Lisäys [ 108483 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:23 ]
Re: Lisäys [ 108515 , Tom , 12.03.2003 02:21:55 ]
Re: Lisäys [ 108537 , Gustavsson , 13.03.2003 02:22:17 ]
Korjaus [ 108541 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:21 ]
Re: Korjaus [ 108551 , Gustavsson , 13.03.2003 02:22:31 ]
Re: Lisäys [ 108487 , Altti Viheirö , 12.03.2003 02:21:27 ]
Re: Lisäys [ 108516 , Tom , 12.03.2003 02:21:56 ]
Re: Lisäys [ 108547 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:27 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108830 , RK , 18.03.2003 02:27:10 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108123 , RK , 08.03.2003 02:15:23 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107922 , VK , 06.03.2003 02:12:02 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107929 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:12:09 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107953 , RK , 06.03.2003 02:12:33 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107964 , Nee , 06.03.2003 02:12:44 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107982 , RK , 07.03.2003 02:13:02 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108038 , Lassi.Hippeläinen , 07.03.2003 02:13:58 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108158 , RK , 09.03.2003 02:15:58 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107991 , OMega , 07.03.2003 02:13:11 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108047 , VK , 07.03.2003 02:14:07 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108156 , RK , 09.03.2003 02:15:56 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108006 , Mikko.Hyvarinen , 07.03.2003 02:13:26 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108021 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:41 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108029 , Mikko.Hyvarinen , 07.03.2003 02:13:49 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108030 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:50 ]
Ihmisen vs. muiden eläinten värinerotuskyky [ 108049 , VK , 07.03.2003 02:14:09 ]
Re: Ihmisen vs. muiden eläinten värinerotuskyky [ 108212 , Mikko.Hyvarinen , 10.03.2003 02:16:52 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107952 , RK , 06.03.2003 02:12:32 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 107988 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:08 ]
Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä [ 107945 , RK , 06.03.2003 02:12:25 ]
Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä [ 107969 , Jerry , 06.03.2003 02:12:49 ]
Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä [ 107989 , IP , 07.03.2003 02:13:09 ]
Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä [ 108125 , RK , 08.03.2003 02:15:25 ]
Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä [ 108142 , Jerry , 09.03.2003 02:15:42 ]
Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä [ 108736 , RK , 15.03.2003 02:25:36 ]
Pieni tarkennus, joka ei mitenkään liity pointtiisi [ 108012 , Mikko.Hyvarinen , 07.03.2003 02:13:32 ]
Re: Pieni tarkennus, joka ei mitenkään liity pointtiisi [ 108126 , RK , 08.03.2003 02:15:26 ]
Re: Ovatko värit olemassa? [ 108035 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:55 ]
Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia. [ 108135 , Jerry , 09.03.2003 02:15:35 ]
Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia. [ 108177 , 748 , 10.03.2003 02:16:17 ]
Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia. [ 108185 , Gustavsson , 10.03.2003 02:16:25 ]
Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia. [ 108262 , Altti Viheriö , 10.03.2003 02:17:42 ]
Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia. [ 108279 , Tom , 10.03.2003 02:17:59 ]
Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia. [ 108296 , Altti Viheriö , 10.03.2003 02:18:16 ]
Päivitys [ 108565 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:45 ]
Ovatko värit olemassa? [ 362513 , Dorcas Gustine , 21.06.2012 23:01:44 ]
Ovatko värit olemassa? [ 362520 , Risto Koivula , 22.06.2012 09:55:35 ]
Ovatko värit olemassa? [ 362543 , Dorcas Gustine , 24.06.2012 00:34:13 ]