Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!
|
>Yhdellä erolla: Sos.demokratian tai >vasemmistoaatteen ydinajatuksena ei >ole kieltää tapahtunutta kansanmurhaa >ja kutsua sen uhreja valehtelijoiksi. Vasemmistoaate estää tieteellisen historiantutkimuksen. Ketkä ovat mielestäsi valehtelijoita perustuu oletukseen. >Antisemitismi liittyy hyvin >läheisesti revisionismiin. >>Se että jotakuta on tuhottu >>järjestelmällisesti ei anna mitään >>oikeutta nostaa jotakuta kansaa >>erikoisasemaan. >Ei, mutta se antaa toki oikeuden >muistuttaa siitä, että niin on >tapahtunut. Se antaa eloonjääneille >oikeuden hakea korvauksia sortajilta. >Se antaa eloonjääneille oikeuden >asettaa murhaajat oikeuden eteen. Se >antaa oikeuden kokea loukkauksena >väitteet siitä, ettei >järjestelmällistä tuhoa ole >tapahtunut. Uhrit, eloonjääneet, murhaajat, kaikki nämä perustuvat oletukseen. Jos tieteen menetelmiä ei kunnioiteta me emme voi tietää ketkä ovat "murhaajia" (=propagandistinen termi) ketkä uhreja, ketkä eloonjääneitä. >Juutalaiset eivät sitäpaitsi ole >yksi erillinen kansa, eikä heillä >tietääkseni ole erityisasemaa >Israelin ulkopuolella. Miten määrittelet kansan? >Viestistäsi 18970: >"historiantutkimus voi nähdä myös >juutalaisten tehneet moraalisesti >arveluttavia tekoja (esim perusteeton >syytös kansanmurhasta ja rahankeruu >sen varjolla)." >Syytät tässä, että juutalaiset ovat >rikollisesti panetelleet saksalaisia >ja rahastaneet tällä. En syytä. Katsoppa tarkasti kuka syyttää, "hisrotian tutkimus". MINÄ en syytä, historian tutkijat sen sijaan voivat syyttää. Toisekseen en ole väittänyt juutalaisten syyttävän ketään mistään rikollisesti. Rikoshan on jotain joka on lain vastaista. >Puhut juutalaista yhtenä yksikkönä. Et >väitä heidän vain erehtyneen tai >nielaisseen "virallisen" historian >pureksimatta, vaan että he ovat >nimenomaan pahantahtoisesti >sepittäneet tarinan kansanmurhasta ja >keräävät nyt rahaa tietäen tarinan >vääräksi. Eikö tämä ole kiihotusta >kansanryhmää vastaan? Pelkkää >arvostelua se ei ole. Minä en väitä mitään siitä mitä sinä luettelet yllä. Olen puhunut "historian tutkimuksesta" ja sen asettamista skenaarioista. Itse en ole historian tutkija... En myöskään viitttaa sanalla juutalaiset kaikkiin juutalaisiin. >>Ei vaan olen halunnut antaa epä- >>tieteelle epä-tieteen aseman. >Todellako? Minusta tapasi vaatia >revisionismin epätieteellisyyden >tunnustamista on omituinen. Epä-tieteellä tarkoitan virallista historian kirjoitusta. >Epätiede kirjoitetaan yhteen ilman väliviivaa. Ei kiinnosta. >>Revisionismi ei ole propagandaa vaan >Revisionismi on selkeästi >mielipiteenmuokkausta, eli >propagandaa. Riippuu miten sana propaganda määritellään. Mielipiteenmuokkausta revisionismi voi olla kylläkin. Propagandaa se ei ole siinä mielessä että se päinvastoin kun virallinen historian kirjoitus se täyttää tieteen metodit, sitä voidaan kritisoida. >Revisionismi ei ole tiedettä. Historiantutkimus on tiedettä, revisionismi on historiantutkimusta. >Montako sellaista tohtorintasoista >historioitsijaa voit nimetä, jotka >pitävät revisionismia edes >varteenotettavana teoriana? Lue revisiojnistien sivuja. Löydät sieltä myös tohtoreja. >Eikö? Revisionistiseen retoriikkaan >liitetään muuten vain mm. Israelin >miehitystoimet Palestiinassa aivan >kuin asioilla olisi jotakin tekemistä >keskenään. Myönteisessäkö hengessä >eloonjääneistä tehdään roistoja? Sinä liität mielivaltaisesti omia poliittisia fiksaatoitasi WW2-revisionismiin. >>"Fasismi" on propagandistinen termi, >>jota käytettiin mm NL:ssa. >Ja etenkin Italiassa... Ja myös kommarit II-maailmansodan jälkeen. >>Fasismi ei myöskään ole ideolgiana sen huonompi >>kuin esim kommunismi joka pyrkii >>Ukrainalaisten tuhoamiseen. >Olen samaa mieltä: ideologiat ovat >samanarvoisia. Tosin ukrainalaisten >tuhoaminen ei tietääkseni ole >kommunismin päätavoitteita. Kommunismin päätavoite on tuhota Ukrainalaiset kansana. Ne jotka kannatavat vasemmisto- ideologioita ovat syyllisiä kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. >Minä en näe asioita vasermmisto-oikeisto - >akselilla, vaan totalitarismi vastaan >vapaa yhteiskunta. Jos ihmisiä >tapetaan tai lähetetään >vankileireille pelkästään >syntyperänsä vuoksi on täysin yksi ja >sama kuka maat ja tuotantolaitokset >omistaa. Tyranniaa se on silti. Ahaa. >>>Revisionismi ei ole tiedettä... >>Tieteellinen tutkimus kestää >>kritiikin ja kriittinen tarkastelu ja >>tutkimuksen vapaus ovat osa tieteen >>menetelmiä. >Nämä seikat eivät riitä tekemään >jostakin tiedettä. Tieteen on >perustuttava todennettuihin >tosiasioihin tai niistä tehtyihin >havantoihin. Revisionismi kieltää >tapahtuneet tosiasiat, ei siksi, että >sillä olisi minkäänlaisia todisteita >tehdä näin, vaan siksi, että >revisionismi lähtee liikkeelle >haluamastaan tuloksesta ja kritisoi >vain niitä näkemyksiä, jotka eivät >tue tätä tulosta. Koska tietty historiallinen näkemys on kielletty lainsäädännöllisesti me emme voi tarkastella sen tieteellisyyttä oikeassa valossa. Nytkin on mahdolista että sinä vastustat revisonismia pelkästään rangaistuksen pelosta, eikä väitteilläsi näin ollen olisi tieteellistä perustaa. >>Kun sinä olet hylännyt >>nämä kaikki sinulla ei enää ole >>oikeutta väittää pyrkiväsi vakavaan >>tieteen tekoon. >En minä tee tässä asiassa tiedettä. >En luo uutta historiallista näkemystä >tai tuo lisävalaistusta vanhaan. En >ole historioitsija. Etkä ole sinäkään. No, sanotaan sitten ettei sinun historiallinen käsityksesi täytä tieteellisen historian tutkimuksen kriteerejä. >Et tarkastele revisionismimateriaalia kriittisesti. Siitähän ei ole edes tässä keskustelussa puhuttu, joten sitä sinä et voi tietää. >Edes kritiikkisi virallista totuutta >kohti ei ole oikeaa kritiikkiä, vaan >se keskittyy väitteen esittäjän >mustamaalaamiseen. Ei pidä paikkaansa. |
Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18762 , Esko Valtaoja , 24.09.1999 02:26:02 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18764 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:04 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18769 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:09 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18770 , Repo , 24.09.1999 02:26:10 ]
Re: Deletoidaan [ 18778 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:18 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18786 , A. Hietanen , 24.09.1999 02:26:26 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18805 , arhieta , 24.09.1999 02:26:45 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18810 , Yrjö Finnström , 25.09.1999 02:26:50 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18816 , mikko , 25.09.1999 02:26:56 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18838 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:18 ]
Poliittisten aiheiden moderointi [ 18849 , Sami Nurmisto , 26.09.1999 02:27:29 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18863 , Vesa Ténhunen , 27.09.1999 02:27:43 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi, lisäys... [ 18864 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:27:44 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18879 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:27:59 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18895 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:15 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 18899 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:28:19 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 18947 , Kimmo Mikonranta , 28.09.1999 02:29:07 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 19026 , Cuba Libre , 28.09.1999 02:30:26 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18904 , Insinörtti , 27.09.1999 02:28:24 ]
Re: Humanisti [ 18909 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:29 ]
Re: Humanisti [ 18932 , OMega , 28.09.1999 02:28:52 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18905 , mikko , 27.09.1999 02:28:25 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18933 , OMega , 28.09.1999 02:28:53 ]
Re: Nörttejä [ 18935 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:55 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18868 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:48 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18869 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:49 ]
Osittainen deletointi ? [ 18871 , RYDE , 27.09.1999 02:27:51 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18880 , Pekka Autio , 27.09.1999 02:28:00 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18897 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:17 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18840 , Niko Wessman , 26.09.1999 02:27:20 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18865 , Kimmo Mikonranta , 27.09.1999 02:27:45 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18870 , RYDE , 27.09.1999 02:27:50 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18885 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:05 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18914 , T.S. , 27.09.1999 02:28:34 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18771 , jatam , 24.09.1999 02:26:11 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18772 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:12 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18773 , jatam , 24.09.1999 02:26:13 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18774 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:14 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18775 , jatam , 24.09.1999 02:26:15 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18776 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:16 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18802 , jatam , 24.09.1999 02:26:42 ]
Re: Moderoidaan! [ 18784 , Vapaa-ajattelija , 24.09.1999 02:26:24 ]
Re: Moderoidaan! [ 18785 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:25 ]
Re: Moderoidaan! [ 18813 , Pekka Autio , 25.09.1999 02:26:53 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18818 , Mikko Hyvärinen , 25.09.1999 02:26:58 ]
Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan! [ 18821 , Vapaa-ajattelija , 25.09.1999 02:27:01 ]
Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan! [ 18831 , asdcbnm , 26.09.1999 02:27:11 ]
Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18836 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:16 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18839 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:19 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18912 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:32 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18931 , OMega , 28.09.1999 02:28:51 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18938 , Petri Liljaniemi , 28.09.1999 02:28:58 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18939 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:59 ]
Historian vääristelyä. [ 18942 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:02 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18965 , jatam , 28.09.1999 02:29:25 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18971 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:31 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18975 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:35 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18988 , RYDE , 28.09.1999 02:29:48 ]
Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18970 , Vapaa tiede vai sosialistinen inkvisitio? , 28.09.1999 02:29:30 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18973 , jatam , 28.09.1999 02:29:33 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18974 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:34 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18982 , jatam , 28.09.1999 02:29:42 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18994 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:54 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19001 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:01 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19015 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:30:15 ]
Vapaa tiede vai kansallissosialistinen inkvisitio? [ 18981 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:41 ]
Re: Sensuuri johtaa mielivaltaan! [ 19016 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:16 ]
Lukukikkailusta... [ 19018 , jatam , 28.09.1999 02:30:18 ]
Re: Lukukikkailusta... [ 19025 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:25 ]
Re: Lukukikkailusta... [ 19029 , jatam , 28.09.1999 02:30:29 ]
Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19054 , Mikko Hyvärinen , 29.09.1999 02:30:54 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19131 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:11 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19141 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:21 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19172 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:52 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19195 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:33:15 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19204 , Risto LL , 01.10.1999 02:33:24 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19212 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:32 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19243 , Risto LL , 01.10.1999 02:34:03 ]
Tolkuttamista piisaa [ 19308 , RYDE , 04.10.1999 02:35:08 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19316 , Kuka puhuu salaliitosta? , 04.10.1999 02:35:16 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19335 , RYDE , 04.10.1999 02:35:35 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19337 , Vesa Tenhunen , 04.10.1999 02:35:37 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19341 , RYDE , 04.10.1999 02:35:41 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19160 , OMega , 30.09.1999 02:32:40 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19173 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:53 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19194 , OMega , 30.09.1999 02:33:14 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18995 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:55 ]
tiedosta... [ 18997 , jatam , 28.09.1999 02:29:57 ]
Re: tiedosta... [ 18998 , Pekka Autio , 28.09.1999 02:29:58 ]
Re: tiedosta... [ 19004 , jatam , 28.09.1999 02:30:04 ]
Re: tiedosta... [ 19014 , arhieta , 28.09.1999 02:30:14 ]
Re: tiedosta... [ 19017 , jatam , 28.09.1999 02:30:17 ]
Re: tiedosta ja saivartelusta [ 19053 , Pekka Autio , 29.09.1999 02:30:53 ]
Re: tiedosta ja saivartelusta [ 19100 , jatam , 29.09.1999 02:31:40 ]
Re: tiedosta... [ 19000 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:00 ]
Re: tiedosta... [ 19003 , jatam , 28.09.1999 02:30:03 ]
Re: tiedosta... [ 19006 , Kuka estää? , 28.09.1999 02:30:06 ]
Re: tiedosta... [ 19013 , ------------ , 28.09.1999 02:30:13 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19031 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:31 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19033 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:33 ]
Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui? [ 19052 , Vesa Tenhunen , 29.09.1999 02:30:52 ]
Re: Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui? [ 19065 , M-P Hirvonen , 29.09.1999 02:31:05 ]
Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19133 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:13 ]
Sos. inkvisitio vai paranoidinen skitsofrenia? [ 19139 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:19 ]
Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden [ 19169 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:49 ]
Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden [ 19170 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:50 ]
Re: Lisäys [ 19179 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:59 ]
Re: Huono lisäys [ 19193 , Risto LL , 30.09.1999 02:33:13 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19144 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:24 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19178 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:58 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19207 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:27 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18829 , jatam , 25.09.1999 02:27:09 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18837 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:17 ]
Opetusta kerrakseen [ 18902 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:22 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18944 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:04 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18950 , jatam , 28.09.1999 02:29:10 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18986 , Minna Suhonen , 28.09.1999 02:29:46 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18992 , M-P Hirvonen , 28.09.1999 02:29:52 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18790 , OMega , 24.09.1999 02:26:30 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18797 , Risto LL , 24.09.1999 02:26:37 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18903 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:23 ]