Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!
|
>>Ketkä ovat mielestäsi >>valehtelijoita perustuu oletukseen. >Entäs oma näkemyksesi asiasta? Mihin >muuhun se perustuu kuin oletukseen? Koska tieteellinen tutkimus ja julkaisu on estetty me emme voi tietää mitä todella tapahtui. Huomaa etten minä kiellä juutalaisvainoja, pidän vaan nykyistä historiallista näkökulmaa asiaan joiltakin osiltaan virheellisenä. >>Uhrit, eloonjääneet, murhaajat, >>kaikki nämä perustuvat oletukseen. >>Jos tieteen menetelmiä ei kunnioiteta >>me emme voi tietää ketkä ovat >>"murhaajia" (=propagandistinen termi) >>ketkä uhreja, ketkä eloonjääneitä. >Natsi-Saksan toimeenpanema >kansanmurha on fakta kaikessa siinä >merkityksessä, joka sanalla >historiankirjoituksessa on. Varmastikkin joitain vääryyksiä on tapahtunut. Erimielisyyttä on uhrien määrästä, systemaattisuudesta ja monesta muusta merkittävästi asiasta. >>Miten määrittelet kansan? >Etninen ryhmä, jolla on yhteinen >kulttuuri, kieli ja historia. Entä jos kuuluu vain joko kielellisesti tai kulttuurillisesti (esim uskonnollisesti) juutalaisuuteen? Onko silloinkin juutalainen? Entä jos on ateisti, eikö silloin ole juutalainen? (Huom maailmassa on paljon tunnustuksellisia ateisteja, jotka väittävät olevansa juutalaisia) >>En syytä. Katsoppa tarkasti kuka >>syyttää, "hisrotian tutkimus". MINÄ >>en syytä, historian tutkijat sen >>sijaan voivat syyttää. >Ei. Sinä käytit tuota esimerkkiä. Annoin esimerkkejä niistä päätelmistä joihin historiantutkijat VOIVAT mahdollisesti tulla (mutta eivät välttämättä tule), en siis tehnyt väittämiä. Huomaa sanamuoto: "historiantutkimus VOI nähdä myös juutalaisten tehneet moraalisesti arveluttavia tekoja". >Siksi toiseksi revisionismi ei ole >historiantutkimusta, joten >historiantutkimus ei väitä noin. Kommunistipropaganda ei ole historian tutkimusta. >>Toisekseen en ole väittänyt >>juutalaisten syyttävän ketään mistään >>rikollisesti. Rikoshan on jotain joka >>on lain vastaista. >Jos syytteet kansanmurhasta todella >olisivat perusteettomia, niin eiköhän >näiden syyteitten esittäminen esim. >niitä vastaan, jotka on tuomittu >osallisuudesta kansanmurhaan olisi >melkoinen rikos? Rikos minkä lain mukaan? Ei ainakaan Yhdysvaltojen perustuslain. Eli rkos vain siellä missä se on erikseen rikoseksi määritelty? >Kyseinen "epä"tiedehän -päinvastoin >kuin revisionismi- lähtee >todennnetuista tapahtumista. Siitä emme voi tulla selvyyteen jos avointa tutkimusta ei tehdä mahdolliseksi. >No ei. Sitä voidaan kyllä kritisoida, >mutta tieteen menetelmiä se ei täytä. >Se jättää todistusaineiston >huomiotta. Se taas on toinen asia josta emme voi tulla varmuuteen ilman että tarkastelemme itse tutkimustuloksia. Mutta koska tämäkin on kielletty me emme voi tietää jättääkö revisionistinen historiantutkimus todistus- aineistoa ilman huomiota. >Minä kysyin sinulta. Ketkä ovat >lähteinäsi? Ei ole merkityksellistä tämä keskustelun kannalta. >>Kommunismin päätavoite on tuhota >>Ukrainalaiset kansana. >Joo. Ihan totta. Aivan. Pokka pettää. >>Koska tietty historiallinen näkemys >>on kielletty lainsäädännöllisesti me >>emme voi tarkastella sen >>tieteellisyyttä oikeassa valossa. >Revisionismista on erittäin helppo >löytää löytää nettimateriaalia. >Revisionismia ei ole myöskään >kielletty kaikkialla. Revisionismin >tietellisyyttä voidaan arvioida jo >tämän materiaalin perusteella. >Revisionismi ei ole tieteellistä >historiantutkimusta. Revisionismin puolustaminen on kriminalisoitu ja Suomessakin sen kannattaminen johtaa viraltapanoon. >>Nytkin on mahdolista että sinä >>vastustat revisonismia pelkästään >>rangaistuksen pelosta, eikä >>väitteilläsi näin ollen olisi >>tieteellistä perustaa. >Non sequitur. Mahdollinen >motivaationi ei vaikuta esittämieni >väitteitten mahdolliseen >tieteelliseen perustaan. Mutta sinun uskottavuuteen on. >>No, sanotaan sitten ettei sinun >>historiallinen käsityksesi täytä >>tieteellisen historian tutkimuksen >>kriteerejä. >Sittenhän meitä on kaksi. >Viestisi(jälleen) 18970: " Minä >pidän lukua 6 miljoonaa epä- >todennäköisenä, ja lukua 100 000 >todennäkköisenä." On tietenkin >mahdollista, että olet päätynyt >tuohon lukuun itsenäisesti, mutta kun >tutustuu kaikkiin iheeseen liittyviin >kirjoituksiisi syntyy väistämättä >vaikutelma, että suhtaudut >revisionistiseen materiaaliin hyvin >kritiikittömästi. Itse asiassa en pidä mitään lukua todennäköisenä ennekuin asian kaikinpuolinen tutkimus sallitaan. >>>Edes kritiikkisi virallista totuutta >>>kohti ei ole oikeaa kritiikkiä, vaan > >>se keskittyy väitteen esittäjän > >>mustamaalaamiseen. >>Ei pidä paikkaansa. >Eikö? Missä on sellainen virallista >historiantutkimusta vastaan oleva >kritiikkisi, joka ei perustu >väitteeseen vasemmistopropagandasta? Vasemmistopropagandan levittäminen ei ole halveksuttavaa. En siis mustamaalaa ketään. >Vaatimuksesi saada revisionismille >"tasapuolista" asemaa "virallisen" >historian rinnalle on yhtä lähellä >tieteellistä objektiivisuutta kuin >kreationistien vaatimukset opettaa >luomisoppia "tasapuolisesti" >evoluutioteorian kannsa. Sekä evoluutiota että kreationismia saa puolustaa ja tutkia. Jos jompikumpi kielletään niin puolustan niiden oikeuksia jotka eivät saa ilmaista näkökantaansa... |
Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18762 , Esko Valtaoja , 24.09.1999 02:26:02 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18764 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:04 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18769 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:09 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18770 , Repo , 24.09.1999 02:26:10 ]
Re: Deletoidaan [ 18778 , M-P Hirvonen , 24.09.1999 02:26:18 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18786 , A. Hietanen , 24.09.1999 02:26:26 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18805 , arhieta , 24.09.1999 02:26:45 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18810 , Yrjö Finnström , 25.09.1999 02:26:50 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18816 , mikko , 25.09.1999 02:26:56 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18838 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:18 ]
Poliittisten aiheiden moderointi [ 18849 , Sami Nurmisto , 26.09.1999 02:27:29 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18863 , Vesa Ténhunen , 27.09.1999 02:27:43 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi, lisäys... [ 18864 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:27:44 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18879 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:27:59 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18895 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:15 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 18899 , Sami Nurmisto , 27.09.1999 02:28:19 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 18947 , Kimmo Mikonranta , 28.09.1999 02:29:07 ]
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset [ 19026 , Cuba Libre , 28.09.1999 02:30:26 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18904 , Insinörtti , 27.09.1999 02:28:24 ]
Re: Humanisti [ 18909 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:29 ]
Re: Humanisti [ 18932 , OMega , 28.09.1999 02:28:52 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18905 , mikko , 27.09.1999 02:28:25 ]
Re: Poliittisten aiheiden moderointi [ 18933 , OMega , 28.09.1999 02:28:53 ]
Re: Nörttejä [ 18935 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:55 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18868 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:48 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18869 , Esko Valtaoja , 27.09.1999 02:27:49 ]
Osittainen deletointi ? [ 18871 , RYDE , 27.09.1999 02:27:51 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18880 , Pekka Autio , 27.09.1999 02:28:00 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18897 , Vesa Tenhunen , 27.09.1999 02:28:17 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18840 , Niko Wessman , 26.09.1999 02:27:20 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18865 , Kimmo Mikonranta , 27.09.1999 02:27:45 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18870 , RYDE , 27.09.1999 02:27:50 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18885 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:05 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö - huutoäänestys! [ 18914 , T.S. , 27.09.1999 02:28:34 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18771 , jatam , 24.09.1999 02:26:11 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18772 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:12 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18773 , jatam , 24.09.1999 02:26:13 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18774 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:14 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18775 , jatam , 24.09.1999 02:26:15 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18776 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:16 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18802 , jatam , 24.09.1999 02:26:42 ]
Re: Moderoidaan! [ 18784 , Vapaa-ajattelija , 24.09.1999 02:26:24 ]
Re: Moderoidaan! [ 18785 , Sami Nurmisto , 24.09.1999 02:26:25 ]
Re: Moderoidaan! [ 18813 , Pekka Autio , 25.09.1999 02:26:53 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18818 , Mikko Hyvärinen , 25.09.1999 02:26:58 ]
Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan! [ 18821 , Vapaa-ajattelija , 25.09.1999 02:27:01 ]
Re: Risto LL on fasisti - deletoidaan! [ 18831 , asdcbnm , 26.09.1999 02:27:11 ]
Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18836 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:16 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18839 , Vesa Tenhunen , 26.09.1999 02:27:19 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18912 , Risto LL , 27.09.1999 02:28:32 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18931 , OMega , 28.09.1999 02:28:51 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18938 , Petri Liljaniemi , 28.09.1999 02:28:58 ]
Re: Ceterum censeo revisionismi esse delendendam [ 18939 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:28:59 ]
Historian vääristelyä. [ 18942 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:02 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18965 , jatam , 28.09.1999 02:29:25 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18971 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:31 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18975 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:35 ]
Re: Historian vääristelyä. [ 18988 , RYDE , 28.09.1999 02:29:48 ]
Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18970 , Vapaa tiede vai sosialistinen inkvisitio? , 28.09.1999 02:29:30 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18973 , jatam , 28.09.1999 02:29:33 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18974 , Risto LL , 28.09.1999 02:29:34 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18982 , jatam , 28.09.1999 02:29:42 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18994 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:54 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19001 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:01 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19015 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:30:15 ]
Vapaa tiede vai kansallissosialistinen inkvisitio? [ 18981 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:41 ]
Re: Sensuuri johtaa mielivaltaan! [ 19016 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:16 ]
Lukukikkailusta... [ 19018 , jatam , 28.09.1999 02:30:18 ]
Re: Lukukikkailusta... [ 19025 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:25 ]
Re: Lukukikkailusta... [ 19029 , jatam , 28.09.1999 02:30:29 ]
Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19054 , Mikko Hyvärinen , 29.09.1999 02:30:54 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19131 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:11 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19141 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:21 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19172 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:52 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19195 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:33:15 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19204 , Risto LL , 01.10.1999 02:33:24 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19212 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:32 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19243 , Risto LL , 01.10.1999 02:34:03 ]
Tolkuttamista piisaa [ 19308 , RYDE , 04.10.1999 02:35:08 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19316 , Kuka puhuu salaliitosta? , 04.10.1999 02:35:16 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19335 , RYDE , 04.10.1999 02:35:35 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19337 , Vesa Tenhunen , 04.10.1999 02:35:37 ]
Re: Tolkuttamista piisaa [ 19341 , RYDE , 04.10.1999 02:35:41 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19160 , OMega , 30.09.1999 02:32:40 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19173 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:53 ]
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan! [ 19194 , OMega , 30.09.1999 02:33:14 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 18995 , Vesa Tenhunen , 28.09.1999 02:29:55 ]
tiedosta... [ 18997 , jatam , 28.09.1999 02:29:57 ]
Re: tiedosta... [ 18998 , Pekka Autio , 28.09.1999 02:29:58 ]
Re: tiedosta... [ 19004 , jatam , 28.09.1999 02:30:04 ]
Re: tiedosta... [ 19014 , arhieta , 28.09.1999 02:30:14 ]
Re: tiedosta... [ 19017 , jatam , 28.09.1999 02:30:17 ]
Re: tiedosta ja saivartelusta [ 19053 , Pekka Autio , 29.09.1999 02:30:53 ]
Re: tiedosta ja saivartelusta [ 19100 , jatam , 29.09.1999 02:31:40 ]
Re: tiedosta... [ 19000 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:00 ]
Re: tiedosta... [ 19003 , jatam , 28.09.1999 02:30:03 ]
Re: tiedosta... [ 19006 , Kuka estää? , 28.09.1999 02:30:06 ]
Re: tiedosta... [ 19013 , ------------ , 28.09.1999 02:30:13 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19031 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:31 ]
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen [ 19033 , Risto LL , 28.09.1999 02:30:33 ]
Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui? [ 19052 , Vesa Tenhunen , 29.09.1999 02:30:52 ]
Re: Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui? [ 19065 , M-P Hirvonen , 29.09.1999 02:31:05 ]
Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19133 , Risto LL , 29.09.1999 02:32:13 ]
Sos. inkvisitio vai paranoidinen skitsofrenia? [ 19139 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:19 ]
Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden [ 19169 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:49 ]
Re: Sos. paranoiasta turha puhua kun suuri joukko ihmisiä käsittää todellisuuden [ 19170 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:50 ]
Re: Lisäys [ 19179 , Pekka Autio , 30.09.1999 02:32:59 ]
Re: Huono lisäys [ 19193 , Risto LL , 30.09.1999 02:33:13 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19144 , Mikko Hyvärinen , 30.09.1999 02:32:24 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19178 , Risto LL , 30.09.1999 02:32:58 ]
Re: Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede? [ 19207 , Mikko Hyvärinen , 01.10.1999 02:33:27 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18829 , jatam , 25.09.1999 02:27:09 ]
Re: Ei moderoida vaan deletoidaan [ 18837 , Mikko Hyvärinen , 26.09.1999 02:27:17 ]
Opetusta kerrakseen [ 18902 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:22 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18944 , Mikko Hyvärinen , 28.09.1999 02:29:04 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18950 , jatam , 28.09.1999 02:29:10 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18986 , Minna Suhonen , 28.09.1999 02:29:46 ]
Re: Opetusta kerrakseen [ 18992 , M-P Hirvonen , 28.09.1999 02:29:52 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18790 , OMega , 24.09.1999 02:26:30 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18797 , Risto LL , 24.09.1999 02:26:37 ]
Re: Keskusteluryhmän väärinkäyttö [ 18903 , Petri Liljaniemi , 27.09.1999 02:28:23 ]