... naisen orgasmista ja muista reflekseistä
|
RK kirjoitti 21.09.2006 (215176)... >Sinä peräsit "funktiota". Niin, sellainen pitäisi olla *jos* väitetään jonkin ilmiön olevan adaptaatio eli luonnonvalinnan kautta kehittynyt. >Miehen evoluution sivutuotteena ole >minen ei ole funktio, Ei tietekään. Kaikki ilmiöt eivät ole adaptaatioita. Jotkut ovat adaptaation sivutuotteita, jotkut ihan satunnaisia. Jos jollakin ilmiöllä ei ole funktiota, niin sillä ei ole funktiota. >Minä väitän, että O. vaikuttaa >"lisääntymismenestykseen" >koukuttamalla seksiin, ja luomalla >emotonaalista väriä kaikkeen "O.- >ympäristöön", syöttämällä >ehdollitumisjärjestelmään tiettyjä >kemikaaleja. Naisen lisääntymismenestys ei viime kädessä riipu siitä miten koukuttunut hän on seksiin. Miehen sitävastoin riippuu. >MUtta esimerkiksi Hrdyn jutussa on >"evoluutiofeministinen" >piiloaksiooma, että >"ehdollistumista ei ole". Missä ihmeen "Hrdyn jutussa"? Nythän oli kyse artikkelista, jossa vain lyhyesti viitattiin Hrdyn tuloksiin muiden joukossa. >Käyttäytymisen mahdollinen >biologinen evoluutio kulkee täysin >eri tavalla, jos on myös ehdollisia >refleksejä, joiden kanssa myös >ehdottomien täytyisi kilpailla, kuin >että jos niitä ei olisi. Ehdolliset ja ehdottomat refleksit eivät millään tavoin kilpaile toistensa kanssa, eikä evoluutiopsykologiassa ole mitään mikä estäisi ehdollistumisilmiöiden olemassaoloa. Mutta tästä asiastahan on väännetty jo vuosia sitten niin paksua rautalankaa että en jaksa aloittaa uudelleen. >>>nimenomaan ehdollistuneen tiedon > >>(osaltaan) laukaisemana, sillä >>Orgasmia ei laukaise mikään >>"tieto", eikä tieto voi >>olla ehdollistunutta. >OHO! >NYT tuli täysin uutta >"psykologiaa"! >KAIKKI tieto on kieliperäisenä AIVAN >EHDOTTOMASTI nimenomaan >"EHDOLLISTUNUTTA", >ehdollistumisjärjestelmässä >sijaisevaa (koska symbolifunktio on >muuntunut instrumentaaliehdollinen >refleksi)! >Eikä O. laukea ilman tietoa ja >ehdollituneisuutta ihmistenvälisiin >suhteisiin muuta kuin sähköiskulla >selkäytimeen! Sinä ilmeisesti tarkoitat "tiedolla" jotain ihan muuta kuin mitä se normaalikielenkäytössä tarkoittaa. Tietoa ovat esimerkiksi sellaiset asiat kuin "nyt sataa", "siellä tietyssä paikassa kasvaa paljon mustikoita", "tuo naapuri on taitava laulaja", jne. Ihmisellä voi olla kokemusperäistä tai intuitiivista tietoa siitä, miten -- ts. millaisin ärsykkein -- saa O:n aikaiseksi kumppanilleen tai itselleen, mutta eihän se tieto O:a laukaise vaan se ärsyke (joka tietoa käyttäen tai ihan muutenvain sattumoisin tuotetaan). Tieto on toki aina tavalla tai toisella opittua, mutta vaikka se olisi ihan ehdollistumalla opittu (vaikkapa se Pavlovin koirien tieto, että kellonsoiton jälkeen saa ruokaa) niin ei se itse tieto silti ole ehdollistunut. Em. esimerkki osoittaa myös, ettei tieto ole "kieliperäistä". >"Susilapsilla" ei ole >seksuaalisuutta, koska niillä ei ole >tietoa! Susilasten mieli ei ole päässyt kehittymään normaalissa ympäristössä, joten se voi olla monellakin tavalla rikki, mutta ongelma ei ole tiedon puutteessa vaan ihmissuhteiden puutteessa. Mitä sinä muuten heidän seksuaalisuudestaan tiedät -- eivätkö he edes masturboi? Mitä kaikkea kastemadon täytyy "tietää" voidakseen paritella? Entä suden? Simpanssin? >Ihmisten >"seksiominaisuudet" ovat >"parantuneet". Tämä olisi kiinnostava tieto, jos sen todenperäisyydestä olisi edes jonkinlaista näyttöä. Ei sinulla olisi esittää edes jotakin julkaistua tutkimusta aiheesta? >Tuolle sinänsä ilmeisen oikeale >seikalle on rakennettu koko >sukupuolivalinnan teoria joidenkin >ihmisen ominaisuuksien >selittämisessä: äänen ja sitä kautta >puheen, ja sitä kautta aivokuoren, >joidenkin ulkoisten piirteiden ja >tietysti O.:n ym. "sen >piirin" asioiden. Eihän seksuaalivalintateorialla ole mitään tekemistä sen kanssa miten hyvät "seksiominaisuudet" jollakin lajilla on (mitä tämä edes tarkoittaneekaan). Seksuaalivalintateoria selittää mm. riikinkukon pyrstön olemassaolon, vaikka kukaan ei liene tutkinut miten paljon riikinkukot nauttivat seksistä verrattuna vaikkapa fasaaneihin. Se taas missä määrin mainitsemasi asiat ihmisellä ovat seksuaalivalinnan vs. muun luonnonvalinnan tulosta, on hyvinkin epäselvää. >>Joo, on siinä sekin. Koska ko. >>refleksi koetaan miellyttäväksi, niin >>tulee hakeuduttua tilanteisiin joissa >>sen kokee. Mutta samahan pätee >>esimerkiksi herkkuruokaan; tältä >>kannalta ei siis ole olennaista >>johtuuko mielihyvä jostakin >>refleksistä vai ei. >Ei OLEKAAN: voimakas mielihyvä >koukuttaa aina, ja erityisesti jokin >endorfiinipumppaus hermostoon! Aivan. Eli se koukutushypoteesisi ei selitä naisen orgasmin olemassaoloa, ei vaikka tuo koukutus vaikuttaisikin jotenkin lisääntymismenestykseen. >MYÖS REAKTIO saattaa olla TÄYSIN >OPITTU, ellet satu tietämään. Tiedän toki. Ja kun opettelee reagoimaan johonkin ärsykkeeseen tietyllä tavalla niin kohta se ns. "menee selkäytimeen" eli muuttuu refleksiksi. Arkinen esimerkki on vaikka autolla ajo. Kun haluaa vaihtaa välityssuhdetta niin vasen jalka painuu kytkimelle ja oikea vaihdekepille ilman mitään ajattelua. Vasenkätisen liikenteen maassa autoillessaan joutuukin sitten tietoisesti ponnistelemaan ettei haroisi ovenkahvaa, ja tällöin hermoimpulssit kiertävät mutkan aivoissa asti. >Mutta kuten sanottu, nyt puhutaan >kerrankin niistä ehdottomista! Joo. Jotka siis ovat valmiiksi "tehdasasetuksissa". >>Eihän imemistäkään tarvitse oppia. >Kyllä kuule ihmnsen se taritsee >oppia. Nieliseminen on ehdoton >refleksi, kun vaikka maitoa kaadetaan >lapsen kurkkuun. Älä nyt. Ei kai kukaan täyspäinen tuolla tavoin yritä vauvaa ruokkia? Nieleminen on ehdoton refleksi, jonka laukaisee ruoan tai juoman ottaminen suuhun vapaaehtoisesti sopivankokoisena annoksena. Jos jotakin kaadetaan kurkkuun, niin ehdoton refleksihän päinvastoin sulkee nielun. Jotkut oluen himojuojat kyllä kuulemma oppivat tukahduttamaan tuon refleksin. Synnynnäisen refleksin voi kyllä yleisestikin myös "ehdollistaa" pois. Esimerkiksi silmän räpytysrefleksi pitää opetella tukahduttamaan jos haluaa meikata tai käyttää piilolaseja. >Voi mennä jonkin >aikaa siinä imemisen opettamisessakin. Miten se "opettaminen" muka tapahtuu? Selitätkö vauvalle että otapa nänni tiiviisti suuhun ja tee semmoinen alipaine? Vai näytätkö mallisuorituksen ja odotan sen matkivan? Ainoa mitä voi tehdä on tarjota nisää tai tuttia ja odottaa että refleksi ensimmäisen kerran laukeaa. Jotkut kyllä ottavat tästä asiasta niin kauhean stressin ettei ole ihme vaikka epätoivo iskisi sekä vauvaan että imettäjään ja odottavan aika tuntuu pitkältä. >Ja kaiki lapset eivät ime. Jos on >esimerkiksi kitahalkio. He eivät varmastikaan ole eläneet kovin pitkään aikana jolloin sitä ei osattu korjata. >Opiaattiripuvuuden mahdollisuus on >biloginen fakta jolle on oltava >biologinen selitys. >Sinä se jo tuolla sanoitkin. Niin, siis se että opiaatit matkivat mielihyvään liittyviä kemikaaleja aivoissa. >Se on Oopiumikasvien >evolutionaarinen ase niitä syöviä >nisäkkäitä vastaan. Jaa että unikon edun mukaista on että nisäkkäät saavat siihen riippuvuuden ja himoitsevat sitä yhä enemmän? Kasvit kyllä käyttävät aseina pahanmakuisia ja välittömästi myrkyllisiä kemikaaleja puolustautuakseen syöjiä vastaan, mutta myös hyvänmakuisia ja ravitsevia aineita houkutellakseen eläimet levittämään siemeniään. Opiaatit eivät kyllä taida olla kumpaakaan, en tiedä mitä unikko itse niillä tekee. |
Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista [ 215036 , RK , 18.09.2006 01:23:56 ]
Nykyvaiheen alku taistelussa tieteenvastaista terroria vastaan [ 215084 , RK , 19.09.2006 01:24:44 ]
Re: Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista [ 215097 , VIK , 19.09.2006 01:24:57 ]
Re: Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista [ 215119 , RK , 20.09.2006 01:25:19 ]
Re: ... naisen orgasmista [ 215135 , VIK , 20.09.2006 01:25:35 ]
Re: ... naisen orgasmista [ 215176 , RK , 21.09.2006 01:26:16 ]
... naisen orgasmista ja muista reflekseistä [ 215221 , VIK , 22.09.2006 01:27:01 ]
Re: ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä [ 215222 , 21x666 , 22.09.2006 01:27:02 ]
Opiaattiriippuvuus [ 215224 , VIK , 22.09.2006 01:27:04 ]
Oopiumunikko ja Hegel... [ 215228 , RK , 22.09.2006 01:27:08 ]
Re: Opiaattiriippuvuus [ 215230 , 21x666 , 22.09.2006 01:27:10 ]
Re: Opiaattiriippuvuus [ 215279 , VIK , 22.09.2006 01:27:59 ]
Re: Opiaattiriippuvuus [ 215284 , 21x666 , 23.09.2006 01:28:04 ]
Re: Opiaattiriippuvuus [ 215290 , VIK , 23.09.2006 01:28:10 ]
Re: Opiaattiriippuvuus [ 215370 , RK , 24.09.2006 01:29:30 ]
Re: ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä [ 215227 , RK , 22.09.2006 01:27:07 ]
Lapsenmurha [ 215283 , VIK , 23.09.2006 01:28:03 ]
Re: Lapsenmurha [ 215285 , RK , 23.09.2006 01:28:05 ]
Re: Lapsenmurha [ 215291 , VIK , 23.09.2006 01:28:11 ]
Re: Lapsenmurha [ 215308 , RK , 23.09.2006 01:28:28 ]
Väärinkäsityksiä [ 215314 , VIK , 24.09.2006 01:28:34 ]
Re: Väärinkäsityksiä [ 215318 , RK , 24.09.2006 01:28:38 ]
Re: Väärinkäsityksiä [ 215347 , VIK , 24.09.2006 01:29:07 ]
Re: Väärinkäsityksiä [ 215376 , RK , 25.09.2006 01:29:36 ]
Re: Väärinkäsityksiä [ 215361 , 21x666 , 24.09.2006 01:29:21 ]
Re: Väärinkäsityksiä [ 215378 , RK , 25.09.2006 01:29:38 ]
Salaliittoteorioita [ 215315 , VIK , 24.09.2006 01:28:35 ]
Re: Salaliittoteorioita [ 215319 , RK , 24.09.2006 01:28:39 ]
Re: opiaateista [ 215236 , Puhis , 22.09.2006 01:27:16 ]
Re: opiaateista [ 215246 , RK , 22.09.2006 01:27:26 ]
Re: opiaateista [ 215264 , spkc , 22.09.2006 01:27:44 ]
Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215137 , VIK , 20.09.2006 01:25:37 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215177 , RK , 21.09.2006 01:26:17 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215202 , kymysys , 21.09.2006 01:26:42 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215211 , RK , 21.09.2006 01:26:51 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215223 , VIK , 22.09.2006 01:27:03 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215248 , RK , 22.09.2006 01:27:28 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215305 , höpön.pöpönm , 23.09.2006 01:28:25 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215309 , RK , 23.09.2006 01:28:29 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215310 , höpsis.pöpisi , 23.09.2006 01:28:30 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215313 , RK , 24.09.2006 01:28:33 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215320 , höpsis.pöpsis , 24.09.2006 01:28:40 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215348 , VIK , 24.09.2006 01:29:08 ]
Ehdolliset rinnakais- ja vastarefleksit. [ 215379 , RK , 25.09.2006 01:29:39 ]
Ajatus kuin purukumi [ 215440 , VIK , 26.09.2006 01:30:40 ]
purukumi ja ehdollistuminen [ 215541 , RK , 27.09.2006 01:32:21 ]
Re: purukumi ja ehdollistuminen [ 215561 , T.G.G , 27.09.2006 01:32:41 ]
Peilisoluteoria on turha, väärä ja järjetön "pseudoteoria" [ 215577 , RK , 27.09.2006 01:32:57 ]
Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen [ 215391 , RK , 25.09.2006 01:29:51 ]
Re: Linkit loppuun [ 215098 , MPH , 19.09.2006 01:24:58 ]