Lapsenmurha

VIK, 9/23/2006 1:28:03 AM, 215283

RK kirjoitti 22.09.2006 (215227)...

>>Kaikki ilmiöt eivät
>>ole adaptaatioita. Jotkut ovat
>>adaptaation sivutuotteita, jotkut
>>ihan satunnaisia. Jos jollakin
>>ilmiöllä ei ole funktiota, niin sillä
>>ei ole funktiota.

>Sitten sellainen ilmiö ei saisi
>myöskään "kuluttaa" mitään,
>eikä siitä saisi olla mitään harmia.

Kyllä harmiakin saa olla, kunhan ei selvästi haittaa lisääntymismenestystä. Onhan ihmisellä myös umpisuoli ja viisaudenhampaat, eikä luonnonvalinta ole niitä karsinut. Mutta tuskinpa kukaan O:a kuluttavana tai harmillisena asiana edes pitää.


>>>MUtta esimerkiksi Hrdyn jutussa on >
>>"evoluutiofeministinen" >
>>piiloaksiooma, että >
>>"ehdollistumista ei ole".


>Korjaan: Hrdyn juttu oli niistä se,
>jossa tuota piiloaksioomaa EI OLE.

>In macaques and chimpanzees, she
>said, females are conditioned by the
>pleasurable sensations of clitoral

Niin? Eli evoluutiopsykologiaan sopii ehdollistuminen ihan mutkattomasti. Niin mutkattomasti ettei siitä tarvitse erikseen tehdä numeroa.

>stimulation to keep copulating with
>multiple partners until they have an
>orgasm. Thus, males do not know which
>infants are theirs and which are not
>and do not attack them. "

Tosin juuri tämä teoria tuskin pitää paikkansa. Tuo "selityshän" ei selitä yhtään mitään. Etenkin tuo "until"-kohta on outo: Jos kerran naaraan lisääntymisetu tulee siitä että kun parittelee usean uroksen kanssa niin nämä eivät niin herkästi tapa poikasia, niin mitä hyötyä on mekanismista, joka jossakin vaiheessa kierrosta *lopettaa* paritteluinnon?

Muuten Hrdylla on kyllä järkeviäkin teorioita.

>Minua on raivostuttanut se että
>teoria on ns.
>"paholaismiesteorian"
>variantti.

>Tuossa teoriassa tarkasti ottaen
>väitetään, että naaraiden vaikeasti
>saatava orgasmi on sitonut
>ehdollistumisen kautta apinat
>laumakäyttäytymiseen urosten
>"tappajanKeeniä" vastaan.

>Todellisuudessa se
>tappajakäyttäytyminenkin on hyvin
>korkeatasoisilla eläimillä
>selitettävistä ehdollistumisen kautta
>UROSTEN orgasmilla, koska ne tulevat
>huomaamaan, jos elävät ahaalla
>rajoitetulla alueella niin että
>yksilöt "tuntevat" toisensa,
>että pennuuttomat naaraat ovat
>paritteluvalmiita mutta pennulliset
>eivät.

Kyllä, tämä varmaan on yksi proksimaattinen syy sille, että karhu- ja jotkut apinaurokset tapaavat tappaa poikasia.
Mutta leijonille se ei kyllä päde:

Nuoret urosleijonathan eivät pääse lähellekään naaraslaumoja eivätkä siis tunne yksilöitä.
Silti siinä vaiheessa kun ne ovat riittävän vahvoja syrjäyttääkseen jonkun lauman entisen uroksen, ne *ensin* tappavat pienet pennut ja ajavat keskenkasvuiset urokset pois, sitten vasta alkavat odotella parittelukutsuja. Leijonillahan naaras tekee aloitteen. Ei niillä ole aikaa eikä tilaisuutta oppia naaraan paritteluvalmiuden ja pennuttomuuden välistä korrelaatiota, joten kyllä tuohon pennuntappoon täytyy niillä olla myös geneettinen taipumus. Tätä päätelmää tukee sekin tosiasia, että leijonaurokset tappavat myös gepardinpentuja aina kun näkevät, vaikka tämä ei millään tavoin edistä niiden parittelumahdollisuuksia.

>Urokset sattavat tappaa
>omiakin pentujaan,se ei ole ollenkaan
>mahdotonta.

Sellaistakin sattuu joskus, mutta millä tahansa tämän estävällä mekanismilla on toki suuri valintaetu. Jos joku uros vaikka jättää tappamatta ne pennut joiden emon kanssa se on paritellut ennen pentujen ilmestymistä, niin sen lisääntymismenestys on heti parempi kuin toisen joka tappaa erottelematta omat lapset ja naapurin kakarat.

>Pelkässä
>ehdolistumisjärjestelmässä ilman
>ajattelua ei ole varsinaista
>"järkeä", se on reagointia
>niin kuin ehdottomatkin refleksit.

Ei tuollainen isyysmekanismi edellytä minkäänlaista järkeä. Ihminenkin on tietoisesti oivaltanut seksin ja lasten välisen kausaalisen yhteyden vasta muutamia tuhansia vuosia sitten, useimmat muut eläinlajit tuskin vieläkään.

Niin mikä tässä ajatuskuviossa sinua raivostutti?


Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista   [ 215036 , RK , 18.09.2006 01:23:56 ]
    Nykyvaiheen alku taistelussa tieteenvastaista terroria vastaan   [ 215084 , RK , 19.09.2006 01:24:44 ]
    Re: Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista   [ 215097 , VIK , 19.09.2006 01:24:57 ]
        Re: Antipavlovistilallaa"tutkimusta" ja "-keskustelua" naisen orgasmista   [ 215119 , RK , 20.09.2006 01:25:19 ]
            Re: ... naisen orgasmista   [ 215135 , VIK , 20.09.2006 01:25:35 ]
                Re: ... naisen orgasmista   [ 215176 , RK , 21.09.2006 01:26:16 ]
                    ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä   [ 215221 , VIK , 22.09.2006 01:27:01 ]
                        Re: ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä   [ 215222 , 21x666 , 22.09.2006 01:27:02 ]
                            Opiaattiriippuvuus   [ 215224 , VIK , 22.09.2006 01:27:04 ]
                                Oopiumunikko ja Hegel...   [ 215228 , RK , 22.09.2006 01:27:08 ]
                                Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215230 , 21x666 , 22.09.2006 01:27:10 ]
                                    Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215279 , VIK , 22.09.2006 01:27:59 ]
                                        Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215284 , 21x666 , 23.09.2006 01:28:04 ]
                                            Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215290 , VIK , 23.09.2006 01:28:10 ]
                                                Re: Opiaattiriippuvuus   [ 215370 , RK , 24.09.2006 01:29:30 ]
                        Re: ... naisen orgasmista ja muista reflekseistä   [ 215227 , RK , 22.09.2006 01:27:07 ]
                            Lapsenmurha   [ 215283 , VIK , 23.09.2006 01:28:03 ]
                                Re: Lapsenmurha   [ 215285 , RK , 23.09.2006 01:28:05 ]
                                    Re: Lapsenmurha   [ 215291 , VIK , 23.09.2006 01:28:11 ]
                                        Re: Lapsenmurha   [ 215308 , RK , 23.09.2006 01:28:28 ]
                                            Väärinkäsityksiä   [ 215314 , VIK , 24.09.2006 01:28:34 ]
                                                Re: Väärinkäsityksiä   [ 215318 , RK , 24.09.2006 01:28:38 ]
                                                    Re: Väärinkäsityksiä   [ 215347 , VIK , 24.09.2006 01:29:07 ]
                                                        Re: Väärinkäsityksiä   [ 215376 , RK , 25.09.2006 01:29:36 ]
                                                    Re: Väärinkäsityksiä   [ 215361 , 21x666 , 24.09.2006 01:29:21 ]
                                                        Re: Väärinkäsityksiä   [ 215378 , RK , 25.09.2006 01:29:38 ]
                                            Salaliittoteorioita   [ 215315 , VIK , 24.09.2006 01:28:35 ]
                                                Re: Salaliittoteorioita   [ 215319 , RK , 24.09.2006 01:28:39 ]
                        Re: opiaateista   [ 215236 , Puhis , 22.09.2006 01:27:16 ]
                            Re: opiaateista   [ 215246 , RK , 22.09.2006 01:27:26 ]
                            Re: opiaateista   [ 215264 , spkc , 22.09.2006 01:27:44 ]
            Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215137 , VIK , 20.09.2006 01:25:37 ]
                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215177 , RK , 21.09.2006 01:26:17 ]
                    Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215202 , kymysys , 21.09.2006 01:26:42 ]
                        Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215211 , RK , 21.09.2006 01:26:51 ]
                            Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215223 , VIK , 22.09.2006 01:27:03 ]
                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215248 , RK , 22.09.2006 01:27:28 ]
                            Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215305 , höpön.pöpönm , 23.09.2006 01:28:25 ]
                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215309 , RK , 23.09.2006 01:28:29 ]
                                    Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215310 , höpsis.pöpisi , 23.09.2006 01:28:30 ]
                                        Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215313 , RK , 24.09.2006 01:28:33 ]
                                            Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215320 , höpsis.pöpsis , 24.09.2006 01:28:40 ]
                                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215348 , VIK , 24.09.2006 01:29:08 ]
                                                    Ehdolliset rinnakais- ja vastarefleksit.   [ 215379 , RK , 25.09.2006 01:29:39 ]
                                                        Ajatus kuin purukumi   [ 215440 , VIK , 26.09.2006 01:30:40 ]
                                                            purukumi ja ehdollistuminen   [ 215541 , RK , 27.09.2006 01:32:21 ]
                                                                Re: purukumi ja ehdollistuminen   [ 215561 , T.G.G , 27.09.2006 01:32:41 ]
                                                                    Peilisoluteoria on turha, väärä ja järjetön "pseudoteoria"   [ 215577 , RK , 27.09.2006 01:32:57 ]
                                                Re: Ultimaattinen ei ole proksimaattinen   [ 215391 , RK , 25.09.2006 01:29:51 ]
    Re: Linkit loppuun   [ 215098 , MPH , 19.09.2006 01:24:58 ]