Re: Palikkatesti delfiinille
|
Arija kirjoitti 21.11.2000 (35712)... >Timo kirjoitti 21.11.2000 (35698)... >>Unohtamatta tietenkään pieniä >>valkoisia hiiriä ;-) >Varsinkaan niitä. >>Minä olen jo kauan halunnut >>testata/testauttaa delfiinien >>älykkyyttä käyttäen hyväksi >>kuviotestejä. Nämähän toimivat >>samalla lailla sekä ihmisillä että >>eläimillä. Tästä voitaisiin sitten >>päätellä kuinka hyvä looginen >>päättelykyky delfiineillä on ihmiseen >>verrattuna. >Millaisia kuviotestejä tarkoitat? Helposti erotettavia, muuttuvaa kuvaa joista voi päätellä seuraavan kuvan. Annetaan kolme-neljä vaihtoehtoa joista pitää valita oikea. >Kuviotestit eivät tokikaan toimi >samoin ihmisillä ja eläimillä, >varsinkin, kun ryhmä “eläimet” on >oikeastaan negaatiomääritelmä “elävä, >liikkuva, ei-ihminen” sisältäen sekä >torakan että norsun. Norsulle voisi tuon tehdäkkin. Torakalle voisi olla vaikeaa selittää mitä sen halutaan tekevän ;-) Tarkoitin lähinnä ravintoketjun yläpään eläimiä. Isoja lintuja ja nisäkkäitä voisi testata. >Esimerkiksi kissat ja koirat eivät >tajua kaksiulotteisia kuvioita. Kyllä tajuaa. Eivät ehkä erota hyvin mutta jos erottavat niin myös tajuavat. Kissat koiria paremmin. >Koiralla “pysäytyskuvan” aistiminen >on muutenkin vaikeaa. Niiden on >vaikea erottaa esim. liikkumatonta >ihmistä postilaatikosta, jos muut >aistit eivät ole tukemassa havaintoa. Tuo voi olla vaikeaa ihmisellekkin. (seuraa muistoja armeijasta) Metsä täynnä sotilaita maastopuku päällä. Tiesin että siinä nokkani edessä (n 50-75m) on noin 20-30 jätkää seisomassa koivujen seassa mutten nähnyt yhtään (valkoiset housut ja maastonvärinen takki talvella). Aina kun joku liikahti niin pystyin paikallistamaan hänet. Aikani kun odottelin niin pystyin kertomaan suurimman osan väijypaikan, mutta kun jätkä oli liikkumatta niin sain pinnistää tosissani jotta kykenin löytämään hemmon uudelleen katsottuani hetken jonnekkin muualle. >Petoeläinten >ruoan saanti perustuu pitkälti >saaliin liikkeiden havainnointiin ja >arviointiin. Liikkumattomana lojuvat >saaliit ovat raatoja ja ne tunnistaa >hajusta. Liikkumaton saalis on tietenkin vaikeampi erottaa taustasta, mutta kyllä koirakin siihen kykenee jos kontrasti taustan ja saaliin välillä on kyllin suuri. >Hevoset luulevat hevosen >silhuettikuvaa lajitoverikseen, >kunhan se on luonnollista kokoa. Sitä >ymmärtävätkö ne sitä kuvaksi on >vaikeampi päätellä. Ehkä niistä on >kohteliasta hammastella >pahvimallejakin :-) Hevoset ovatkin sangen tyhmiä elukoita (kuten suurin osa tyypillisistä saaliseläimistä verrattuna niitä saalistaviin eläimiin). Toisaalta tuo osoittaa sen että hevoset tajuavat kaksiulotteisen kuvan esittävän hevosta. >Linnut tunnistavat kuviot ja oppivat >helposti nokkimaan tiettyä väriä tai >mallia. Lintujen kuvionhahmotus ja kolmiulotteinen havainnointikyky on niille tarpeen lentämisen kolmiulotteisen luonteen ja suuren nopeuden vuoksi. Väriaisti onkin sitten jo kokonaan toinen juttu. >määrä. Lintujen lukumäärän tajusta on >tehty testejä, mutta en suoralta >kädeltä muista muuta kuin, että tulos >oli positiivinen. Varis tajuaa muistaakseni seitsemän ja se on aika paljon eläimelle joka ei kykene abstraktiin laskentaan jossa lukumäärän tajulla ei ole enään vaikutusta tuloksen hyvyyteen. Ihminen ei ole paljoa tuota parempi jos hän ei osaa laskea luvuilla. Kertotaulun 7 ja 8 lapsena oli monelle kompastuskivi mutta se ei olisi jos tuo olisi helppo hahmottaa lukumääränä abstraktin luku-käsitteen sijasta. >En ole kuitenkaan >lukenut testistä, jossa pulu osaisi >valita seuraavan kuvion edeltävän >sarjan perusteella. En minäkään >Delfiineitä on opetettu mm. >painamaan tiettyä kuviota, (kuten >linnuille) ja jopa saatu ne jossain >määrin kommunikoimaan ihmisen kanssa >näillä symboleilla. Mutta millaisen >loogisen päättelykyvyn testin näistä >saisi? Seuraava kuvio edellisen perusteella. Sitten sama testi vertailun vuoksi ihmiselle. >Luulisin, että kuvan hajottaminen >merkityksellisiin osiin ja sitä >seuraavan kuvion päätteleminen on >aika pitkälle symbolifunktion tajua. Ja myös syy-seuraus suhteen tajua. Logiikkaa. uskoisin että olisi *paljon* vaikeampaa saada delfiini tajuamaan miksi sen pitäisi valita tuo seuraava kuvio (testin tarkoitus) kuin se mikä kuvio sen pitäisi valita. Eläin todennäköisesti kyllästyisi alta aikayksikön jos sitä ei millään lailla saada kiinnostumaan tehtävästä. Tosin delfiinit ovat sangen leikkisiä eläimiä joille tuommoiset ajatuspähkinät voisivat olla hauskojakin jos ne esitetään niille oikein. >Arija Timo Pietilä |
SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35375 , Numppa , 15.11.2000 01:29:35 ]
Re: SETI / Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35384 , Kimmo_Mikonranta , 15.11.2000 01:29:44 ]
Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35394 , Timo , 15.11.2000 01:29:54 ]
Draken yhtälö ja Seti [ 35407 , Tomi V , 15.11.2000 01:30:07 ]
Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35416 , Vastavakooja , 15.11.2000 01:30:16 ]
Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35428 , Stevie , 15.11.2000 01:30:28 ]
Draken kaava on roskaa [ 35430 , L.Gröhn , 16.11.2000 01:30:30 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35446 , Esko Valtaoja , 16.11.2000 01:30:46 ]
Re: Draken kaava on roskaa (?) [ 35450 , Stefan Tallqvist , 16.11.2000 01:30:50 ]
Re: Draken kaava on roskaa (?) [ 35454 , Sami. , 16.11.2000 01:30:54 ]
Re: Draken kaava on roskaa (?) [ 35495 , mies EVP , 17.11.2000 01:31:35 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35458 , L.Gröhn , 16.11.2000 01:30:58 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35483 , Timo , 17.11.2000 01:31:23 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35486 , L.Gröhn , 17.11.2000 01:31:26 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35491 , Timo , 17.11.2000 01:31:31 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35508 , L.Gröhn , 17.11.2000 01:31:48 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35521 , Timo , 17.11.2000 01:32:01 ]
Draken kaava ei ole roskaa [ 35487 , Vesa.Tenhunen , 17.11.2000 01:31:27 ]
Re: Draken kaava ei ole roskaa [ 35492 , Henry , 17.11.2000 01:31:32 ]
Re: Draken kaava ei ole roskaa [ 35509 , L.Gröhn , 17.11.2000 01:31:49 ]
Re: Draken kaavako on roskaa? [ 35504 , Lassi Hippeläinen , 17.11.2000 01:31:44 ]
Re: Draken kaavako on roskaa? [ 35511 , L.Gröhn , 17.11.2000 01:31:51 ]
Re: Draken kaavako on roskaa? [ 35516 , Esko Valtaoja , 17.11.2000 01:31:56 ]
Draken kaava [ 35518 , Henry , 17.11.2000 01:31:58 ]
Draken kaavan epäeettisyys [ 35533 , L.Gröhn , 17.11.2000 01:32:13 ]
Re: Draken kaavan epäeettisyys [ 35558 , Esko Valtaoja , 18.11.2000 01:32:38 ]
SETIn kestämätön pohja [ 35563 , L.Gröhn , 18.11.2000 01:32:43 ]
Re: SETIn kestämätön pohja [ 35567 , Antti_S , 18.11.2000 01:32:47 ]
Re: SETIn kestämätön pohja [ 35575 , Alarik , 19.11.2000 01:32:55 ]
Re: SETIn kestämätön pohja [ 35576 , Vastavakooja , 19.11.2000 01:32:56 ]
Re: SETIn kestämätön pohja [ 35597 , Alarik , 19.11.2000 01:33:17 ]
Re: SETIn kestämätön pohja [ 35577 , Alarik , 19.11.2000 01:32:57 ]
Re: SETIn kestämätön pohja [ 35586 , Esko Valtaoja , 19.11.2000 01:33:06 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35510 , Tapsa P , 17.11.2000 01:31:50 ]
Re: Draken kaava on roskaa [ 35515 , Henry , 17.11.2000 01:31:55 ]
Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35402 , Stefan Tallqvist , 15.11.2000 01:30:02 ]
[OT] Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35411 , Timo , 15.11.2000 01:30:11 ]
Draken kaava [ 35432 , Justus Sahlberg , 16.11.2000 01:30:32 ]
Re: Draken kaava [ 35439 , Stefan Tallqvist , 16.11.2000 01:30:39 ]
Re: Draken kaava [ 35459 , abnormaali , 16.11.2000 01:30:59 ]
Re: Draken kaava [ 35440 , A. Hietanen , 16.11.2000 01:30:40 ]
Re: Draken kaava [ 35445 , K.A.T. , 16.11.2000 01:30:45 ]
Re: Draken kaava [ 35468 , Alarik , 16.11.2000 01:31:08 ]
Re: Draken kaava [ 35484 , Timo , 17.11.2000 01:31:24 ]
Re: Draken kaava [ 35540 , Vastavakooja , 17.11.2000 01:32:20 ]
Ei nolla vaan n-1! [ 35541 , Arija , 17.11.2000 01:32:21 ]
Re: Ei nolla vaan n-1! [ 35698 , Timo , 21.11.2000 01:34:58 ]
Re: Ei nolla vaan n-1! [ 35699 , Kimmo_Mikonranta , 21.11.2000 01:34:59 ]
Palikkatesti delfiinille [ 35712 , Arija , 21.11.2000 01:35:12 ]
Re: Palikkatesti delfiinille [ 35715 , Antero Westerlund , 21.11.2000 01:35:15 ]
Re: Palikkatesti delfiinille [ 35727 , hs , 22.11.2000 01:35:27 ]
Re: Palikkatesti delfiinille [ 35738 , Timo , 22.11.2000 01:35:38 ]
Re: Palikkatesti delfiinille [ 35737 , Timo , 22.11.2000 01:35:37 ]
Re: Draken kaava [ 35531 , M-P Hirvonen , 17.11.2000 01:32:11 ]
Re: Pieni unohdus [ 35532 , M-P Hirvonen , 17.11.2000 01:32:12 ]
Re: Draken kaava [ 35488 , Timo , 17.11.2000 01:31:28 ]
Re: Draken kaava [ 35524 , js , 17.11.2000 01:32:04 ]
Re: Draken kaavan parannus [ 35530 , Lassi Hippeläinen , 17.11.2000 01:32:10 ]
Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35437 , TK , 16.11.2000 01:30:37 ]
Re: SETI / First Contact - Kysymys Tallqvistille [ 35463 , spuuki , 16.11.2000 01:31:03 ]
Löytyykö jostain "toinen maa"? [ 35480 , Cruesoe , 17.11.2000 01:31:20 ]
Re: Löytyykö jostain "toinen maa"? [ 35485 , Timo , 17.11.2000 01:31:25 ]
Re: Löytyykö jostain [ 35497 , Putnam , 17.11.2000 01:31:37 ]
Re: Löytyykö jostain [ 35502 , Lassi Hippeläinen , 17.11.2000 01:31:42 ]
Re: Löytyykö jostain "toinen maa"? [ 35585 , abnormaali , 19.11.2000 01:33:05 ]