Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?

JuhaHuuhaa, 12/16/2014 12:54:03 PM, 381476

Keckman kirjoitti 16.12.2014 (381474)...

>
Lainaus: JuhaHuuhaa, 16.12.2014 11:06:14, 381472

> Kvanttifysiikka sopii hyvin kvanttimittakaavan
> laskelmiin. Sitä on aivan tyhjänpäiväistä sotkea
> makrotason asioihin.
>

> Ei tietenkään ole olemassa tarkkaa rajaa (vai oletko
> eri mieltä?), missä mikromaailman ilmiöt muuttuvat
> makromaailman ilmiöiksi. Kuinka monta hiukkasta täytyy
> ottaa, että mikromaailmasta muututtaisiin
> makromaailmaan?

Matemaattiset ja laskennalliset ongelmat käyvät
ylipääsemättömiksi melko pientenkin hiukkasmäärien
kohdalla. Tämä tuo esille kysymyksen siitä, mitä voi
tietää ja mitä ei. Vaikka jokin asia periaatteessa olis
selvitettävissä, se ei välttämättä ole sitä käytännössä.

Hyvin pian skaalaa kasvatettaessa kvanttifysiikan omituisuudet
menettävät merkityksensä.


> Ja makromaailman ilmiöidenkin
> _tarkkaan_ kuvailuun vaadittaisiin kyllä
> kvanttifysiikkaa. Vaikka todennäköisyys, että pöydällä
> havaitsemasi appelsiini olisi seuraavan sekunnin
> kuluttua toisella puolella Aurinkoa on äärimmäisen
> pieni, ei se kuitenkaan ole nolla. Myöskin tällaisen
> ajatuskokeen kautta mikromaailman kvanttifysiikka
> vaikuttaa makromaailman ilmiöhin: oletetaan, että
> kaksi fyysikkoa lyövät vetoa siitä, että puoliintuuko
> jonkin radioaktiivisen aineen atomi tietyssä ajassa
> vaiko ei. Se on mikromaailman ilmiö, mutta sillä on
> vaikutuksia makromaailman ilmiöihin: toisessa
> tapauksessa toinen fyysikko joutuu maksamaan ja
> toisessa toinen.

Suosittelen laskemaan näiden appelsiinien todennäköisyydet.


> Ja koska kaaosteoriasta olemme
> oppineet, että pienetkin alkuehtojen muutokset
> vaikuttavat pitkässä juoksussa lopputulokseen, voivat
> tätäkin kautta hyvin pienet mikromaailman ilmiöt
> vaikuttaa vuosien saatossa makromaailman ilmiöihin.
> Jos jokin hiukkanen olisi aktualisoitunut muualla kuin
> se teki, niin jokin pyörremyrsky oltaisiin voitu
> välttää.
>

Nyt sotket useammankin asian keskenään.

1) Dynaamisten systeemien käytös tunnetaan. Alkuparametrien
muutos voi saada suuria muutoksia näihin. Tämä on silkkaa matematiikkaa

2) Kvanttimekaniikka tutkii kvanttitason ilmiöitä. Näitä ilmiöitä ei ole
toistaiseksi havaittu makrotasolla.

3) Vapaa tahto on filosofiaa. Siinä oletetaan, että jokin entiteetti aivan
tarkoituksella tekee jotain. Jos viittaat kaaosteoriaan, niin entiteetillä
pitäisi olla lähes rajaton laskentateho, jotta hän tietäisi, miten asiaan
vaikuttaa. Jos taas hän vaikuttaisi kvanttitason ilmiöihin, olisi kvanttiteoria
laitettava uusiksi.




> Vapaa tahto voisi hyvinkin olla aivojen pienissä
> sähköimpulsseissa se valinnan tekevä olio, joka
> valitsee ja aktualisoi kaikista mahdollisista
> hiukkasen olotiloista tietyn. Koska aivot ovat melko
> kaoottinen järjestelmä, olisi näillä pienen pienillä
> valintaprosesseilla vaikutuksia aivojen toimintaan
> makrotasollakin.
>
Lainaus: JuhaHuuhaa, 16.12.2014 11:06:14, 381472

> Antaisitko linkin, mistä löytäisin jonkinlaisen hyvän
> johdatuksen
> aaltoepäyhtälöihin?

> En voi antaa linkkiä, jossa olisi mielestäni hyvä
> johdatus aaltoepäyhtälöihin, kun esimerkiksi tuon
> linkin ( http://www.lce.hut.fi/teaching/S-114.1327/opet
> usmoniste/KM_Luku2.pdf ) takana näytetään
> virheellisesti tekevän tarkka raja mikro- ja
> makromaailmaan. Enkä ole edes lukenut opintomonistetta
> :) Itse olen aikoinani lukenut Schrödingerin
> epäyhtälöstä monista lähteistä. Ja sen tiedon, että
> fysikaalisen maailman ilmiöiden tarkkaan kuvailuun
> tarvittaisiin todellisuudessa yksi aaltoepäyhtälö,
> joka kattaa koko maailmankaikkeuden, olen muistaakseni
> kuullut televisiosta Nobelin palkinnon
> haastattelussa.
>
> Google auttaa: "Schrödingerin yhtälö"
>
> EDIT: useita korjauksia, ja puhuin myös virheellisestä
> epäyhtälöstä, kun kyseessä oli yhtälö.


Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381425 , Keckman , 15.12.2014 14:37:35 ]
    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381426 , JuhaHuuhaa , 15.12.2014 14:45:27 ]
        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381427 , Keckman , 15.12.2014 15:01:39 ]
            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381430 , Martti Suomivuori , 15.12.2014 15:49:16 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381436 , Keckman , 15.12.2014 16:41:35 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381437 , gbdz , 15.12.2014 17:18:29 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381440 , Keckman , 15.12.2014 18:00:17 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381443 , gbdz , 15.12.2014 18:10:59 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381691 , Risto Koivula , 02.01.2015 05:53:21 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381442 , Rilli , 15.12.2014 18:06:25 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381444 , Keckman , 15.12.2014 18:17:33 ]
                                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381445 , gbdz , 15.12.2014 18:27:32 ]
                                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381447 , Keckman , 15.12.2014 18:40:32 ]
                                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381455 , gbdz , 16.12.2014 05:12:11 ]
                                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381692 , Risto Koivula , 02.01.2015 06:35:08 ]
                                Merkurius, Aurinko ja arkielämä - re Onko   [ 381448 , Mr.K.A.T. , 15.12.2014 20:52:08 ]
                                    Merkurius, Aurinko ja arkielämä - re Onko   [ 381452 , Keckman , 15.12.2014 21:27:34 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381480 , Olavi Kiviniemi , 16.12.2014 14:45:01 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381690 , Risto Koivula , 02.01.2015 05:13:40 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381438 , gbdz , 15.12.2014 17:36:52 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381475 , MPH , 16.12.2014 12:53:50 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381689 , Risto Koivula , 02.01.2015 04:51:10 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381686 , Risto Koivula , 02.01.2015 03:42:32 ]
            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381685 , Risto Koivula , 02.01.2015 03:30:45 ]
    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381453 , -:)lauri , 15.12.2014 23:48:08 ]
        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381456 , gbdz , 16.12.2014 05:16:02 ]
            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381458 , Keckman , 16.12.2014 08:27:44 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381461 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 08:59:30 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381462 , Keckman , 16.12.2014 09:41:07 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381463 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 10:03:09 ]
                            Keskittyisin siihen, minkä voi osoittaa.   [ 381464 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 10:11:13 ]
                                Keskittyisin siihen, minkä voi osoittaa.   [ 381467 , Keckman , 16.12.2014 10:25:31 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381465 , Keckman , 16.12.2014 10:12:06 ]
                                Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381466 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 10:18:40 ]
                                    Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381469 , Keckman , 16.12.2014 10:43:10 ]
                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381472 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 11:06:14 ]
                                            Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381474 , Keckman , 16.12.2014 11:47:57 ]
                                                Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381476 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 12:54:03 ]
                                                    Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381489 , Keckman , 16.12.2014 19:40:11 ]
                                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381496 , JuhaHuuhaa , 17.12.2014 05:33:13 ]
                                                            Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381499 , Keckman , 17.12.2014 12:27:32 ]
                                                                Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381503 , JuhaHuuhaa , 17.12.2014 14:07:44 ]
                                                                Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381508 , MPH , 17.12.2014 14:59:46 ]
                                                                    Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381510 , Keckman , 17.12.2014 15:09:34 ]
                                                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381511 , MPH , 17.12.2014 17:02:32 ]
                                                                            Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381514 , JuhaHuuhaa , 17.12.2014 17:54:19 ]
                                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381498 , MPH , 17.12.2014 12:14:59 ]
                                                            Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381500 , Keckman , 17.12.2014 12:36:18 ]
                                                                Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381504 , JuhaHuuhaa , 17.12.2014 14:09:52 ]
                                                                Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381506 , MPH , 17.12.2014 14:43:01 ]
                                                                    Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381509 , Keckman , 17.12.2014 15:06:38 ]
                                                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381512 , MPH , 17.12.2014 17:12:46 ]
                                                                    Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381534 , gbdz , 19.12.2014 16:26:47 ]
                                                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381541 , MPH , 20.12.2014 00:52:27 ]
                                                                            Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381542 , gbdz , 20.12.2014 05:04:04 ]
                                            Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381704 , Risto Koivula , 02.01.2015 11:10:09 ]
                                        Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381703 , Risto Koivula , 02.01.2015 10:56:41 ]
                                    Onko vapaa tahto yliluonnollinen ilmiö?   [ 381702 , Risto Koivula , 02.01.2015 10:45:07 ]
                                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381700 , Risto Koivula , 02.01.2015 09:46:21 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381468 , Keckman , 16.12.2014 10:33:32 ]
                                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381470 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 11:01:25 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381699 , Risto Koivula , 02.01.2015 09:18:51 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381710 , Yliopistohumanisti , 02.01.2015 11:53:48 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381698 , Risto Koivula , 02.01.2015 08:52:16 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381697 , Risto Koivula , 02.01.2015 08:45:02 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381479 , MPH , 16.12.2014 14:40:54 ]
                    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381481 , Keckman , 16.12.2014 16:17:39 ]
                        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381490 , sherlocker , 16.12.2014 20:10:17 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381494 , Keckman , 16.12.2014 20:33:50 ]
                            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381495 , Keckman , 16.12.2014 20:43:19 ]
                                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381526 , sherlocker , 18.12.2014 18:16:35 ]
                Dennetin monivedosmalli   [ 381487 , sherlocker , 16.12.2014 18:36:33 ]
                    Dennetin monivedosmalli   [ 381525 , sherlocker , 18.12.2014 17:31:20 ]
                        Dennetin monivedosmalli   [ 381532 , gbdz , 19.12.2014 16:11:00 ]
                            Dennetin monivedosmalli   [ 381549 , sherlocker , 20.12.2014 17:54:35 ]
                                Dennetin monivedosmalli   [ 381559 , gbdz , 21.12.2014 07:24:25 ]
                                    Dennetin monivedosmalli   [ 381566 , sherlocker , 22.12.2014 17:08:55 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381695 , Risto Koivula , 02.01.2015 08:12:16 ]
            Tietoisuus kiertää kehää.   [ 381460 , JuhaHuuhaa , 16.12.2014 08:50:54 ]
                Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381531 , gbdz , 19.12.2014 16:06:55 ]
                    Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381544 , sherlocker , 20.12.2014 17:06:53 ]
                        Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381550 , gbdz , 20.12.2014 19:01:20 ]
                            Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381551 , sherlocker , 20.12.2014 19:13:19 ]
                                Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381557 , gbdz , 21.12.2014 06:37:09 ]
                                    Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381562 , sherlocker , 22.12.2014 14:51:15 ]
                            Tietoisuus kiertää kehää. Mene ja tee sinä samoin.   [ 381715 , Risto Koivula , 02.01.2015 13:13:05 ]
                Tietoisuus kiertää kehää.   [ 381696 , Risto Koivula , 02.01.2015 08:20:03 ]
            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381694 , Risto Koivula , 02.01.2015 07:44:30 ]
        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381693 , Risto Koivula , 02.01.2015 06:48:16 ]
            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381755 , -:)lauri , 03.01.2015 01:08:12 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381756 , Risto Koivula , 03.01.2015 01:21:53 ]
    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381497 , EKP , 17.12.2014 09:15:17 ]
        Energiahoito, tietoisuus ja vapaa tahto   [ 381502 , JuhaHuuhaa , 17.12.2014 14:00:38 ]
            Energiahoito, tietoisuus ja vapaa tahto   [ 381552 , tyy , 20.12.2014 19:39:58 ]
                Energiahoito, tietoisuus ja vapaa tahto   [ 381555 , sherlocker , 20.12.2014 20:16:05 ]
        Testi - re Onko tietoisuus..   [ 381507 , Mr.K.A.T. , 17.12.2014 14:50:23 ]
    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381569 , Yliopistohumanisti , 22.12.2014 23:50:48 ]
        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381572 , gbdz , 24.12.2014 14:24:29 ]
            Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381574 , sherlocker , 25.12.2014 00:15:13 ]
                Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381575 , gbdz , 25.12.2014 17:32:26 ]
        Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381573 , sherlocker , 25.12.2014 00:09:58 ]
    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381576 , Neo Tapper , 25.12.2014 22:50:33 ]
    Onko tietoisuus yliluonnollinen ilmiö?   [ 381684 , Risto Koivula , 02.01.2015 02:14:53 ]