Tai degeneraatiota eli rappeutumista? Havaintoja ja vinkkejä - Järkevää keskustelua?

Mr.K.A.T., 9/8/2017 11:45:19 PM, 393650

Lainaus: Pekka T., 08.09.2017 20:29:43, 393649

Peräänkuulutan nimenomaan hyvää keskustelua, en samanmielisten hyminää. En vain kutsu hyväksi keskusteluksi tahallista väärinymmärtelyä, suoraa huutoa toisten ohi, jossa ensimmäisenä uhrina on totuus (niin epämääräinen kuin sekin on), oli se sitten kuinka "värikästä" ja runsasta hyvänsä. Totta toki on, että joskus hyvä keskustelu voi syntyä vähän nyrjähtäneestä mielipiteestä, mutta enimmäkseen oppineen aika menee hukkaan kun joutuu kerta toisensa jälkeen vänkäämään perusasioista. Vaikeissa asioissa itsessäänkin kun riittäisi erimielisille pohdiskeltavaa.


Havaintojani:
- Ihmisiä on kait valunut omiin FB-kupliinsa ja someihinsa joten yleisfoorumit taitaa nykyään olla "huonommassa hapessa", osallistujat vähentyneet
- Ilmapiirit on myrkyttyneitä, jähmettyneitä, kärjistyneitä, ihmiset eivät enää keskustele kuin samanmielisten kanssa koska erimielisten kanssa nousee adrenaliini jne ja muutenkin epäterveellistä, lisäksi turhaa jankkausta, samat nimet eri foorumeilla jotka on jo nähty jne.
- Keskustelijat on rappeutuneita tai sitten alkuperäiset motiivit on vain saatu raaputettua esiin ja "tulleet ulos kaapista".
- ilmastonmuutos (kuten myös kreationismi vs evoluutio-debatti) ovat aika harvojen harrastusta ja harvoja koskettaa omakohtaisesti, enemmistöä kiinnostaa paljon enempi vaikkapa seksi, maahanmuutto, EU, luomuhoidot ja ruotsinkieli.
(Vinkkejä mm. Enbuskelta).

Vinkkejäni foorumeista:
Samanmielisten piirejä:
Denialisteja:
(1)- http://ilmastorealismia.blogspot.fi/
(2)- ilmastofoorumi

Käytännössä vain ilmastonmuutosta totena pitäviä esim:
(3)- http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?board=1.0

Pitäisi olla monipuolisempaa:
(4)- http://www.tiede.fi/keskustelu/alue/geologia_maa_meri_ja_ilma
(useita ketjuja)

1:sta minut on viskattu ulos ja nykyään tiukempi seula.
2 oli liian tunkkainen joten en edes yrittänyt. 3:ssa on vähän vaikkakin asiallista (tuore foorumi),
4 oli aikoinaan hyvinkin opettavainen vaikka huomasin kovin myöhään että hyvinkin tieteellisen näköiset perustelijat olivat oikeasti valuneet kasvihuoneilmiön kieltäjiksi (siis ei vain ilmastonmuutoksen tai ihmisen osuuden kieltäjiksi), joista joku tai jotkut opetti jopa yliopistossa ja oli dr-tasoa(!)

On turhauttavaa joutua turhaan debatoimaan yliopistossa opettavien dr-ihmisten kanssa ihan perusasioista kuten että hän jankkaa ettei "kylmä" maa voi lämmittää yläilmakehää koska termoII estää joten kasvihuoneilmiötä ei ole.

Tuo ja muu kyynisyys keskustelun tasoon sai minut niin turhautuneeksi että kehitin suomeksi huumoria:
http://keskustelu.skepsis.fi/message/FlatMessageIndex/325813

Keskustelun taso on turhauttanut meteorologejakin että ovatten lopettaneet keskustelun denialistien kanssa.

JK. Tuo viimeksi mainitun kieltäytymisen tarkoitus on myös "mainostusesto". Ei halutaa antaa samaa arvovaltaa denialisteille kuin asiantuntijoille. Väittelytekniikan oppikirjoissa kyllä sanotaan että julkisen väittelyn tarkoitus ei olekaan varsinaisesti kääntää vastapuolta vaan YLEISÖÄ puolelleen. Kummaksiko monikeskinen nettidebatti käsitetään?
Asiaanperehtyneiden väittelyksi jossa vaikutetaan seuraavaan hiljaiseen nettiyleisöön vai keskinäiseksi harmoniaan pyrkiväksi keskusteluksi? Kummallekin päämäärälle olen nykyään kyynistynyt.

Muokannut: Mr.K.A.T., 9/8/2017 11:53:59 PM


Järkevää keskustelua?   [ 393646 , Pekka T. , 08.09.2017 16:37:50 ]
    Järkevää keskustelua?   [ 393647 , Otto Mäkelä , 08.09.2017 17:03:29 ]
        Järkevää keskustelua? Suoraan asiaan vaan!   [ 393648 , Diletant , 08.09.2017 17:26:58 ]
            Järkevää keskustelua?   [ 393649 , Pekka T. , 08.09.2017 20:29:43 ]
                Tai degeneraatiota eli rappeutumista? Havaintoja ja vinkkejä - Järkevää keskustelua?   [ 393650 , Mr.K.A.T. , 08.09.2017 23:45:19 ]
                Järkevää keskustelua?   [ 393745 , riiviö , 14.09.2017 23:08:28 ]
                    Järkevää keskustelua?   [ 393775 , Pekka T. , 17.09.2017 17:51:28 ]
                        Diletantin puolustus   [ 393776 , HJP , 17.09.2017 18:54:37 ]
                            Diletantin puolustus   [ 393777 , Niilo Paasivirta , 17.09.2017 20:19:03 ]
                                Diletantin puolustus   [ 393778 , Pekka T. , 17.09.2017 20:52:00 ]
                                    Diletantin puolustus   [ 393779 , Pekka T. , 17.09.2017 21:02:09 ]
                                        Diletantin puolustus   [ 393781 , PeP , 17.09.2017 21:49:36 ]
                                        Tiedettä arvostetaan muuallakin   [ 393783 , Mr.K.A.T. , 18.09.2017 02:45:24 ]
                                            Tiedettä arvostetaan muuallakin   [ 393788 , PeP , 18.09.2017 14:36:55 ]
                                                Reinikainen ja Virtanen   [ 393820 , Mr.K.A.T. , 19.09.2017 21:20:59 ]
                                                    Reinikainen ja Virtanen   [ 393822 , Pekka T. , 20.09.2017 00:22:27 ]
                                                        Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393823 , Diletant , 20.09.2017 02:12:28 ]
                                                            Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393826 , Diletant , 20.09.2017 09:58:37 ]
                                                            Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393842 , sherlocker , 20.09.2017 15:59:58 ]
                                                                Tietokilpailusta   [ 393845 , Diletant , 20.09.2017 19:11:31 ]
                                                                    Tietokilpailusta   [ 393846 , sherlocker , 20.09.2017 19:34:43 ]
                                                                        Tietokilpailusta   [ 393847 , Diletant , 20.09.2017 19:45:18 ]
                                                                            Tietokilpailusta   [ 393848 , sherlocker , 20.09.2017 20:02:01 ]
                                                                                Tietokilpailusta   [ 393849 , Diletant , 20.09.2017 20:15:20 ]
                                                                    Tietokilpailusta   [ 393872 , Jouko Koppinen , 21.09.2017 08:47:07 ]
                                                                        Tietokilpailusta   [ 393874 , Diletant , 21.09.2017 09:47:00 ]
                                                                            Tietokilpailusta   [ 393875 , Otto Mäkelä , 21.09.2017 10:13:05 ]
                                                                                Tietokilpailusta   [ 393877 , Diletant , 21.09.2017 10:27:59 ]
                                                                            Tietokilpailusta   [ 393882 , Jouko Koppinen , 21.09.2017 12:03:19 ]
                                                                                Tietokilpailusta vielä   [ 393890 , Diletant , 22.09.2017 10:09:21 ]
                                                                                    Tietokilpailusta vielä   [ 393916 , riiviö , 26.09.2017 11:39:31 ]
                                                                                        Tietokilpailusta vielä   [ 393928 , Diletant , 26.09.2017 17:05:47 ]
                                                                        Tietokilpailusta   [ 393879 , Pekka T. , 21.09.2017 10:58:44 ]
                                                                Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393850 , teepee , 20.09.2017 20:43:22 ]
                                                                    Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393854 , Diletant , 20.09.2017 21:42:57 ]
                                                                        Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393856 , teepee , 20.09.2017 21:58:34 ]
                                                                            Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393860 , Diletant , 20.09.2017 22:36:44 ]
                                                                                Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393866 , teepee , 20.09.2017 23:17:17 ]
                                                                Onko massiivisen lääkityksen aika?   [ 393914 , riiviö , 26.09.2017 11:15:37 ]
                                                        Reinikainen ja Virtanen   [ 393824 , teepee , 20.09.2017 03:52:54 ]
                                                        Reinikainen ja Virtanen   [ 393837 , riiviö , 20.09.2017 14:40:09 ]
                                                            Reinikainen ja Virtanen   [ 393867 , Pekka T. , 20.09.2017 23:32:28 ]
                                                                Reinikainen ja Virtanen   [ 393870 , Diletant , 21.09.2017 01:33:49 ]
                                                                Rajapinta?   [ 393876 , Arnold Vasta , 21.09.2017 10:15:30 ]
                                                                    Rajapinta?   [ 393878 , Pekka T. , 21.09.2017 10:54:55 ]
                                                                "Tieteellisen ja yliluonnollisen rajapinta"   [ 393880 , Otto Mäkelä , 21.09.2017 11:05:14 ]
                                                                    "Tieteellisen ja yliluonnollisen rajapinta"   [ 393881 , Diletant , 21.09.2017 11:31:49 ]
                                                                    "Tieteellisen ja yliluonnollisen rajapinta"   [ 393884 , Pekka T. , 21.09.2017 14:54:37 ]
                                                                        "Tieteellisen ja yliluonnollisen rajapinta"   [ 393887 , Diletant , 21.09.2017 20:15:51 ]
                                                                Rajapinnan tuolla puolen...   [ 393883 , sherlocker , 21.09.2017 14:28:23 ]
                                                                    Rajapinnan tuolla puolen...   [ 393885 , Pekka T. , 21.09.2017 14:56:28 ]
                                                                        Rajapinnan tuolla puolen...   [ 393895 , Diletant , 22.09.2017 17:12:46 ]
                                                                            Rajapinnan tuolla puolen...   [ 393899 , teepee , 22.09.2017 19:54:02 ]
                                                                                Rajapinnan tuolla puolen...   [ 393904 , Diletant , 22.09.2017 20:55:14 ]
                                                                                    Rajapinnan tuolla puolen...   [ 393908 , teepee , 22.09.2017 23:28:40 ]
                                        Diletantin puolustus   [ 393838 , Niilo Paasivirta , 20.09.2017 15:05:13 ]
                                            Diletantin puolustus   [ 393865 , Pekka T. , 20.09.2017 23:14:26 ]
                            Diletantin puolustus   [ 393797 , teepee , 19.09.2017 04:57:43 ]
    Järkevää keskustelua?   [ 393651 , PeP , 09.09.2017 06:56:41 ]
        Järkevää keskustelua?   [ 393652 , sherlocker , 09.09.2017 16:44:36 ]
            Järkevää keskustelua?   [ 393653 , PeP , 09.09.2017 21:05:48 ]
                Järkevää keskustelua?   [ 393654 , Diletant , 09.09.2017 21:26:22 ]
                    Järkevää keskustelua?   [ 393655 , sherlocker , 09.09.2017 21:40:49 ]
                        Järkevää keskustelua?   [ 393656 , PeP , 09.09.2017 22:04:39 ]
                            Järkevää keskustelua?   [ 393657 , Pekka T. , 10.09.2017 10:32:09 ]
                                Järkevää keskustelua?   [ 393658 , sherlocker , 10.09.2017 13:32:46 ]
                                Järkevää keskustelua?   [ 393662 , Diletant , 10.09.2017 14:28:34 ]
                                Järkevää keskustelua?   [ 393663 , sherlocker , 10.09.2017 14:32:55 ]
                                    Järkevää keskustelua?   [ 393664 , HJP , 10.09.2017 15:35:01 ]
                                    Järkevää keskustelua?   [ 393665 , Seppo Heinola , 10.09.2017 16:41:37 ]
                                        Järkevää keskustelua?   [ 393666 , Diletant , 10.09.2017 16:49:44 ]
    Näinhän se menee Pekka T   [ 393687 , Diletant , 12.09.2017 18:03:28 ]
        Menköön siis näin, Diletant!   [ 393689 , Pekka T. , 12.09.2017 21:50:46 ]
            Jani tulee taas. Kammottavaa lässytystä   [ 393693 , Diletant , 13.09.2017 00:15:44 ]
        Asiaan: astrologiaa   [ 393785 , riiviö , 18.09.2017 11:51:39 ]
            Asiaan: astrologiaa   [ 393787 , HJP , 18.09.2017 13:36:36 ]