Re: Ovatko diffusionistit rantautuneet?
|
Juha Savolainen kirjoitti 23.04.2001 (46808)... > >Ajatusta säännöllisistä kontakteista >ns. vanhan maailman (foinikialaisten, >karthagolaisten, roomalaisten) ja >toisaalta Amerikan muinaiskulttuurien >välillä puolusti tarmokkaasti Barry >Fell ja häneen ajatuksiinsa >innostuneet "epigrafit". Fellin >omintakeiset tulkinnat kiviin >raapustetuista kirjoituksista saivat >osakseen lähinnä pilkkaa >akateemisilta arkeologeilta, mutta >joitakin poikkeuksiakin on ollut. >Fellin teoria on kuitenkin >tavattoman epäuskottava, mitä sitten >sanommekaan jo Heine-Gelderin >mainostamasta ja tiettävästi >meksikolaisesta hallitsijahaudasta >löytyneestä roomalaisesta >pienoisveistoksesta. Sinänsä ei >tietenkään olisi ihmeellisttä jos >esim. joku karthagolainen tms. laiva >olisi eksynyt kurssiltaan yli >Atlantin. Mutta kuinka moni >haaksirikkoinen muuttaa kulttuurin >suunnan? Tähän tarvitaan kyky tehdä >retkiä säännöllisesti - ja juuri >tästä meillä ei ole mitään näyttöä. >Ockhamin partaveitsi kehottaa meitä >selittämään havaitut ilmiöt >mahdollisimman ekonomisesti ja tässä >tapauksessa ekonomisin selitys esim. >olmekki-, maya-, zapoteekki- jne. >kulttuurien historialle eivät ole >Atlantin yli tapahtuneet >kulttuurivaikutteet. >Heyerdahlin purjehdus ei antanut >mitään lisäargumentteja mahdolliseen >egyptiläisten osuuteen >prekolumbiaanisten kulttuurien >synnyssä. Ongelma ei ole niinkään >kronologiassa: varhaisimmat Perun >temppelikaupungit ovat liki >neljätuhatta vuotta vanhoja (mutta >tietenkin väärän valtameren rannalla). >Ongelma on siinä, että (a) >egyptiläiset eivät olleet suuria >purjehtijoita (vaikka Punt on >saattanutkin olla syvällä etelässä) >ja (b) yhtäläisyydet Egyptin ja >prekolumbiaanisen Amerikan välillä >ovat pinnallisia. >Todellinen kiinnostuksen kohde >ovatkin yli Tyynen meren tapahtuneet >kontaktit. On olemassa jonkinlaista >näyttöä siitä, että eteläisestä >Amerikasta on kulkeutunut esim. >bataatti länteen. Ja tietenkin meidän >on otettava vakavasti se mahdollisuus, >että polynesialaiset olisivat >päätyneet Amerikkaan asti - olivathan >austronesialais-polynesialaiset >maailman paras purjehduskulttuuri. >Tämän lisäksi on jännittäviä >yhteyksiä joidenkin Itä-Aasian >kulttuuriperinteiden ja >prekolumbiaanisten traditioiden >välillä - seikka johon merkittävä >maya-kulttuurin tuntija Michael Coe >on viitannut. >Mutta koska nämä olisivat voineet >syntyä? Viimeistään kaksituhatta >vuotta sitten, sillä myöhemmin >prekolumbiaanisten kulttuurien >perusideat olivat jo paikoillaan. >Joitakin kontakteja muinaisen Kiinan >rannikkovaltioista? Shang-dynastian >viimeiset hallitsijat >olmekkikulttuurin luojina? Vai >kenties jo Japanin Jomon-kulttuurin >ajoilta (kuten Betty Meggers on >väittänyt). Tai ehkäpä meidän olisi >ajateltava kokonaan uusiksi Kaakkois- >Aasian ja Indonesian (austronesialais- >austrisen populaation) rooli >kulttuurien syntymisessä? Jopa >kalevalaisten vaikutteiden >synnyttämisessä? Tai ehkäpä ne >liittyvät todella vanhaaa yhteiseen >perintöön, jo Amerikan ensimmäisen >asuttamisen ajoilta? >Kaikki nämä ajatukset ovat kiehtovia >ja jotkut niistä ansaitsevat >lisätutkimusta. Mutta arkeologian ja >historiografian tulee perustua >evidenssille eikä esim. etnisen >rakkauden tai sovinismin >innoittamalle spekulaatiolle (ja >väärennöksille). Ja olisi mukava >nähdä, että esim. Heyerdahl reilusti >myöntäisi, että geenitutkimus >(mitokondrisen DNA:n ja Y- >kromosomimarkkereiden) ei ole tuonut >esiin mitään todisteita perulaisten >purjehduksista Pääsiäissaarille. Ja >että egyptiläisten retkistä >Amerikkaan ei ole kerrassaan mitään >näyttöä. Kokaiinin ilmaantuminen >vanhan maailman muumioihin on >kiehtova kysymys, mutta selitys ei >taatusti ole se, että egyptiläiset >olisivat varustaneet säännöllisesti >laivoja yli Atlantin! Vaikka turhaa >kai on toivoa, että ihmiset >hankkisivat jonkinlaista >historiantajua: mormonien tarinat >Amerikan asutushistoriasta ovat >totaalisessa ristiriidassa >genetiikkaan perustuvien tutkimusten >tulosten kanssa, mutta sen pahempi >tietysti tutkimukselle... >Viimeiseksi: mistä mahtaa johtua, >että valkoihoisilla eurooppalaisilla >(ja heidän jälkeläisillään) on niin >kova into osoittaa, että Amerikan >intiaanikulttuurit ovat tuontitavaraa >vanhasta maailmasta? (On liiankin >helppo selittää miksi "afrosentrisen >historiat" väittävät, että olmekit >olivat mustaihoisia jne.) >Todistusaineisto Amerikassa >kotoperäisesti syntyneiden >sivilisaatioiden puolesta on vahva - >miksei se kelpaa? Ja miksi niin >harvoja "transatlantisteja" >kiinnostavat hyvin dokumentoidut ja >pitkäaikaiset meriyhteydet Meksikon >länsiosien ja Ecuadorin rannikon >välillä? Mikseivät prekolumbiaanisten >intiaanien keskinäiset verkostot >jaksa kiinnostaa diffusionisteja? >Tähän oman alitajunnan tutkiskeluun >saa verrattoman avun Jared Diamondin >upeasta teoksesta "Guns, Germs and >Steel" (vaikka siinä annettu kuvaus >polynesialaisten ekspansiosta onkin >osin erheellinen). Kuka kääntäisi ja >julkaisisi sen suomeksi? >tyypillistä mielikuvituksetonta (teorioissakin voi olla luova) kaksinapaista keskustelua. Onhan kolmaskin mahdollisuus: Väli-Amerikan ja Egyptin kulttuureilla on yhteinen pohja, joka on kotoisin jostain kolmannesta paikasta. > > > > > > > > > > >andy kirjoitti 23.04.2001 (46757)... >>Tosikko kirjoitti 23.04.2001 (46721). >. >. >>>Edellyttäen, että esittämäsi > >>ajoitukset ovat oikeita. Sitäpaitsi > >>läheskään kaikkia viidakon kumpuja ei >>>ole esiinkaivettu, joten emme tiedä > >>miten vanhoja rakennelmia vielä > >>löytyy. Joten viisastelisin vähemmän. >>> >>Ilmeisesti et siis huomannut, että >>kirjoitukseni kärki oli suunnattu >>antiikin ihmisten vetämiseen mukaan >>soppaan. Miksi juuri antiikin >>kulttuuri olisi ollut välittäjänä? >>Mikseivät vaikka persialaiset tai >>keltit? Jos kreikkalaiset tai >>roomalaiset vaikuttivat Amerikassa, >>niin olisi luullut heidän jättävän >>sinne pikemmin merkkejä omasta >>kulttuuristaan, kuin egyptiläisten. >>Yhteyttä egyptiläisten ja intiaanien >>välillä pidän mahdollisena, mutten >>todennäköisenä. |
historiankirjat uusiksi [ 46678 , jukka nieminen , 22.04.2001 01:51:18 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46679 , andy , 22.04.2001 01:51:19 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46701 , Hannu Vuori , 23.04.2001 01:51:41 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46723 , Seppo Heinola , 23.04.2001 01:52:03 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46715 , Hessu , 23.04.2001 01:51:55 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46770 , Ara , 23.04.2001 01:52:50 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46784 , jykke , 23.04.2001 01:53:04 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46721 , Tosikko , 23.04.2001 01:52:01 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46731 , jukka nieminen , 23.04.2001 01:52:11 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46738 , Hessu , 23.04.2001 01:52:18 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46746 , Timo , 23.04.2001 01:52:26 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46752 , Hessu , 23.04.2001 01:52:32 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46762 , Seppo Heinola , 23.04.2001 01:52:42 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46803 , andy , 23.04.2001 01:53:23 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46794 , Esko , 23.04.2001 01:53:14 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46832 , Jouko_Koppinen , 24.04.2001 01:53:52 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46868 , Hessu , 24.04.2001 01:54:28 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46869 , jukka nieminen , 24.04.2001 01:54:29 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46870 , jep , 24.04.2001 01:54:30 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46876 , Hessu , 24.04.2001 01:54:36 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46747 , jukka nieminen , 23.04.2001 01:52:27 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46753 , edgar , 23.04.2001 01:52:33 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46761 , Hessu , 23.04.2001 01:52:41 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46763 , Seppo Heinola , 23.04.2001 01:52:43 ]
Atlantis, Santorini,Mooses [ 46776 , Mr.K.A.T. , 23.04.2001 01:52:56 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46777 , Hessu , 23.04.2001 01:52:57 ]
Re:Platon [ 46789 , OMega , 23.04.2001 01:53:09 ]
Re:Platon [ 46825 , Seppo Heinola , 24.04.2001 01:53:45 ]
Atlantis & Golf-virta [ 46983 , Tapsa P , 25.04.2001 01:56:23 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 46986 , Hannu Vuori , 25.04.2001 01:56:26 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 46989 , Lassi Hippeläinen , 25.04.2001 01:56:29 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 46995 , Hessu , 25.04.2001 01:56:35 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 47071 , JV , 26.04.2001 01:57:51 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 47076 , Lassi Hippeläinen , 26.04.2001 01:57:56 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 46990 , Hessu , 25.04.2001 01:56:30 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 46993 , Seppo Heinola , 25.04.2001 01:56:33 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 47083 , Hessu , 26.04.2001 01:58:03 ]
Skepsis-taru [ 47182 , Tapsa P , 27.04.2001 01:59:42 ]
Re: Atlantis & Golf-virta [ 46994 , jep , 25.04.2001 01:56:34 ]
Re: historiankirjat uusiksi [ 46757 , andy , 23.04.2001 01:52:37 ]
Ovatko diffusionistit rantautuneet? [ 46808 , Juha Savolainen , 23.04.2001 01:53:28 ]
Re: Ovatko diffusionistit rantautuneet? [ 46826 , Seppo Heinola , 24.04.2001 01:53:46 ]
Re: Ovatko diffusionistit rantautuneet? [ 46842 , Hessu , 24.04.2001 01:54:02 ]
Diffusionistit [ 46841 , Jouko_Koppinen , 24.04.2001 01:54:01 ]