Re: Ovatko diffusionistit rantautuneet?

Hessu, 4/24/2001 1:54:02 AM, 46842

Seppo Heinola kirjoitti 24.04.2001 (46826)...

>Juha Savolainen kirjoitti 23.04.2001
>(46808)...

>>

>> (...)
>>Todellinen kiinnostuksen kohde
>>ovatkin yli Tyynen meren tapahtuneet
>>kontaktit. On olemassa jonkinlaista
>>näyttöä siitä, että eteläisestä
>>Amerikasta on kulkeutunut esim.
>>bataatti länteen. Ja tietenkin meidän
>>on otettava vakavasti se mahdollisuus,
>>että polynesialaiset olisivat
>>päätyneet Amerikkaan asti - olivathan
>>austronesialais-polynesialaiset
>>maailman paras purjehduskulttuuri.
>>Tämän lisäksi on jännittäviä
>>yhteyksiä joidenkin Itä-Aasian
>>kulttuuriperinteiden ja
>>prekolumbiaanisten traditioiden
>>välillä (...)

>>Viimeiseksi: mistä mahtaa johtua,
>>että valkoihoisilla eurooppalaisilla
>>(ja heidän jälkeläisillään) on niin
>>kova into osoittaa, että Amerikan
>>intiaanikulttuurit ovat tuontitavaraa
>>vanhasta maailmasta? (...)
>>Todistusaineisto Amerikassa
>>kotoperäisesti syntyneiden
>>sivilisaatioiden puolesta on vahva -
>>miksei se kelpaa? Ja miksi niin
>>harvoja "transatlantisteja"
>>kiinnostavat hyvin dokumentoidut ja
>>pitkäaikaiset meriyhteydet Meksikon
>>länsiosien ja Ecuadorin rannikon
>>välillä? Mikseivät prekolumbiaanisten
>>intiaanien keskinäiset verkostot
>>jaksa kiinnostaa diffusionisteja?

Tämä "rasistinen" asenne on varmasti yksi syy siihen, että vaikutteiden on toivottu kulkeutuneen kaikkien todisteiden vastaisesti nimen omaan Atlantin yli. Minunkin kouluvuosina opetus lähti ajatusmallista, että ensin oli egyptiläiset, joilta kreikkalaiset saivat vaikutteita ja sitten tuli Rooma, jonka hajottua alkoi keskiaika ja siitä syntyi nykyinen eurooppalainen kulttuuri. Ajatuksessa, että intiaanien "sivistäminen" olisi tapahtunut joidenkin aasialaisten toimesta on selvästi ainakin joillekkin tutkijoille jotenkin vastenmielinen. Egyptiläiset tuntuvat ehkä enemmän "meikäläisiltä".

Kaikki todisteet todistavat kuitenkin mielestäni vastaansanomattomasti, että mitkään esikolumbiaaniset kulttuurit eivät ole jonkun vanhan maailman kulttuurin kopioita tai henkisiä "siirtomaita". Amerikassa on tapahtunut merkittävää itsenäistä kehitystä joka tapauksessa ja kunkin kulttuurin (Olmeekit, Mayat, Mochat, Inkat, ...) kehitys on joka tapauksessa saanut vaikutteita muualta (muualta Amerikasta tai Aasiasta). Atlantin yli tapahtuneet retket ovat joka tapauksessa kaikista epätodennäköisin ja huonoiten todistusaineistoon sopiva teoria.

>tyypillistä mielikuvituksetonta
>(teorioissakin voi olla luova)
>kaksinapaista keskustelua. Onhan
>kolmaskin mahdollisuus: Väli-Amerikan
>ja Egyptin kulttuureilla on yhteinen
>pohja, joka on kotoisin jostain
>kolmannesta paikasta.

Jos yhteisiä piirteitä Egyptin ja prekolumbiaanisten kulttuureiden välillä on niin kysymys on todennäköisimmin Sumerin/Mesopotamian ja/tai Induksen alueelta lähteneistä kulttuuripiirteistä, jotka ovat vaeltaneet sekä itään, että länteen. Näiden vaikutteiden on lähes aukottomasti todistettu siirtyneen Intiaan ja sitä kautta Itä-Aasiaan ja polyneesialaisille merenkävijöille. Ainakin minusta mahdollisuus, että pitkiin valtamerimatkoihin tottuneet Tyynen Meren purjehtijat olisiva eksyneet muutamaan otteeseen Amerikkaan on paljon todennäköisempi kuin se, että rannikkopurjehdusta Afrikan koillis-kulmalla harrastaneet egytiläiset olisivat lähteneet yllättäin purjehtimaan poikki Atlantin (purjehdittuaan ensi poikki koko Välimeren).

Pitää muistaa, ettei vanhassa maailmassakaan Egypti ole mikään kaikkien kulttuurien äiti, vaan sekin on velkaa mm. aasialaisille edeltäjilleen.

H.V.


historiankirjat uusiksi   [ 46678 , jukka nieminen , 22.04.2001 01:51:18 ]
    Re: historiankirjat uusiksi   [ 46679 , andy , 22.04.2001 01:51:19 ]
        Re: historiankirjat uusiksi   [ 46701 , Hannu Vuori , 23.04.2001 01:51:41 ]
            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46723 , Seppo Heinola , 23.04.2001 01:52:03 ]
        Re: historiankirjat uusiksi   [ 46715 , Hessu , 23.04.2001 01:51:55 ]
            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46770 , Ara , 23.04.2001 01:52:50 ]
                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46784 , jykke , 23.04.2001 01:53:04 ]
        Re: historiankirjat uusiksi   [ 46721 , Tosikko , 23.04.2001 01:52:01 ]
            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46731 , jukka nieminen , 23.04.2001 01:52:11 ]
                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46738 , Hessu , 23.04.2001 01:52:18 ]
                    Re: historiankirjat uusiksi   [ 46746 , Timo , 23.04.2001 01:52:26 ]
                        Re: historiankirjat uusiksi   [ 46752 , Hessu , 23.04.2001 01:52:32 ]
                            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46762 , Seppo Heinola , 23.04.2001 01:52:42 ]
                                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46803 , andy , 23.04.2001 01:53:23 ]
                            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46794 , Esko , 23.04.2001 01:53:14 ]
                                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46832 , Jouko_Koppinen , 24.04.2001 01:53:52 ]
                                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46868 , Hessu , 24.04.2001 01:54:28 ]
                                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46869 , jukka nieminen , 24.04.2001 01:54:29 ]
                                    Re: historiankirjat uusiksi   [ 46870 , jep , 24.04.2001 01:54:30 ]
                                        Re: historiankirjat uusiksi   [ 46876 , Hessu , 24.04.2001 01:54:36 ]
                    Re: historiankirjat uusiksi   [ 46747 , jukka nieminen , 23.04.2001 01:52:27 ]
            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46753 , edgar , 23.04.2001 01:52:33 ]
                Re: historiankirjat uusiksi   [ 46761 , Hessu , 23.04.2001 01:52:41 ]
                    Re: historiankirjat uusiksi   [ 46763 , Seppo Heinola , 23.04.2001 01:52:43 ]
                        Atlantis, Santorini,Mooses   [ 46776 , Mr.K.A.T. , 23.04.2001 01:52:56 ]
                        Re: historiankirjat uusiksi   [ 46777 , Hessu , 23.04.2001 01:52:57 ]
                        Re:Platon   [ 46789 , OMega , 23.04.2001 01:53:09 ]
                            Re:Platon   [ 46825 , Seppo Heinola , 24.04.2001 01:53:45 ]
                        Atlantis & Golf-virta   [ 46983 , Tapsa P , 25.04.2001 01:56:23 ]
                            Re: Atlantis & Golf-virta   [ 46986 , Hannu Vuori , 25.04.2001 01:56:26 ]
                            Re: Atlantis & Golf-virta   [ 46989 , Lassi Hippeläinen , 25.04.2001 01:56:29 ]
                                Re: Atlantis & Golf-virta   [ 46995 , Hessu , 25.04.2001 01:56:35 ]
                                    Re: Atlantis & Golf-virta   [ 47071 , JV , 26.04.2001 01:57:51 ]
                                        Re: Atlantis & Golf-virta   [ 47076 , Lassi Hippeläinen , 26.04.2001 01:57:56 ]
                            Re: Atlantis & Golf-virta   [ 46990 , Hessu , 25.04.2001 01:56:30 ]
                                Re: Atlantis & Golf-virta   [ 46993 , Seppo Heinola , 25.04.2001 01:56:33 ]
                                    Re: Atlantis & Golf-virta   [ 47083 , Hessu , 26.04.2001 01:58:03 ]
                                Skepsis-taru   [ 47182 , Tapsa P , 27.04.2001 01:59:42 ]
                            Re: Atlantis & Golf-virta   [ 46994 , jep , 25.04.2001 01:56:34 ]
            Re: historiankirjat uusiksi   [ 46757 , andy , 23.04.2001 01:52:37 ]
                Ovatko diffusionistit rantautuneet?   [ 46808 , Juha Savolainen , 23.04.2001 01:53:28 ]
                    Re: Ovatko diffusionistit rantautuneet?   [ 46826 , Seppo Heinola , 24.04.2001 01:53:46 ]
                        Re: Ovatko diffusionistit rantautuneet?   [ 46842 , Hessu , 24.04.2001 01:54:02 ]
                    Diffusionistit   [ 46841 , Jouko_Koppinen , 24.04.2001 01:54:01 ]