Re: Liioiteltu "kaaosteoria"
|
LGröhn kirjoitti 03.04.2002 (79276)... >RK kirjoitti 03.04.2002 (79238)... >>Mitäsitten ovat luonteeltaan >>esimerkiksi todennäköisyyslait, kun >>heitetään noppaa, ovatko ne >>fysikaalisia lakeja? >Todennäköisyysteoria on >matemaattinen malli >satunnaisilmiöille. Ei sen enempää. >>Kaoottinen malli kuvaa kohdeta >>"oikein" vain jos kohdekin on >>kaoottinen. >Kehäpäätelmä. >>mekaniikassa. Ja kaoottisissa >>prosesseissa ilmenevät matemaattiset >>kaaoslait. Sellaista vidaan simuloida >>ihan yhden muuttujan tapauksenakin >>esimerkiksi taskulaskimella. >Matematiikkaa vain, ilman liittymää >mihinkään konkreettiseen. Tästä kaaosteorian objektiivisuudesta on olemassa suomalaisen tieteen historiaan kuukuva tärkeä koe, joka on suoritettu Otaniemen kylmälaboratoriosa: On olemassa kahdenlaista nestevirtausta, laminaariusta ja turbulenttia. Laminaari on "determinististä", kunkin "pisteen" liike voitaisiin periaatteessa ennustaa, kun vain prosessin parametrit tunnettaisiin riittävän tarkasti. Mutta turbulentti (pyörteinen) virtatus on kaoottista. Kun viratusnopeutta lisätään laminaari viratusmuuttuu turbulentiksi arvolla, joka riippuu mm. virtausuran muodosta ja nesteen sisäisestä kitkasta. Jos nesteellä ei ole sisäistä kitkaa, niin virausominaisuudet muuttuvat "epäilmeisiksi". Sellainen aine on nestemäinen helium. Kaaosteoria ennusti, että kun tällaista ainetta sisältävää astiaa tietyllä tavalla pyöritetään vauhtia lisäten, niin tietyllä nopeudella helimneste rupeaakin kiertämään astiassa kahden eri keskiön ympäri, mikä olisi ollut "vanhan matematiikan" ja tavallisten "ilmeisyyksien" mukaan mahdoton ajatus. (Siinä ilmeisesti oli sellainen laminaarisen ja turbulentin virtauksen raja.) Kokeet osoittivat, että kaaosteoria ennusti oikein. Siitä oli ihan eri asioihin liittyenyksi MOT-ohjelmakin, jossa vähän arvosteltiin erästä tutkimuksessa keskeisesti mukana ollutta professoria, joka oli aikanaan ainoana todella näkyvänä tiedemiehenä vastustanut Suomen osallistumista tähän CERNin Higgs-projektiin, julkisuudessa kuitenkin pelkästään taloudellisin perustein. Mutta tämä on taas ihan eri juttu. RK |
Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79084 , veikko näntö , 31.03.2002 02:31:24 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79088 , - , 31.03.2002 02:31:28 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79099 , sami jansson , 31.03.2002 02:31:39 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79104 , - , 31.03.2002 02:31:44 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79144 , Lassi.Hippeläinen , 02.04.2002 02:32:24 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79161 , veikko näntö , 02.04.2002 02:32:41 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79162 , - , 02.04.2002 02:32:42 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79173 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:53 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79193 , - , 03.04.2002 02:33:13 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79195 , - - lg , 03.04.2002 02:33:15 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79196 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:16 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79201 , - , 03.04.2002 02:33:21 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79205 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:25 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79207 , - , 03.04.2002 02:33:27 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79214 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:34 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79219 , - , 03.04.2002 02:33:39 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79221 , Lassi.Hippeläinen , 03.04.2002 02:33:41 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79224 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:44 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79299 , F..Prefect , 04.04.2002 02:34:59 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79307 , RK , 04.04.2002 02:35:07 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79202 , Hese_ , 03.04.2002 02:33:22 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79213 , RK , 03.04.2002 02:33:33 ]
Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79226 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:46 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79238 , RK , 03.04.2002 02:33:58 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79276 , LGröhn , 03.04.2002 02:34:36 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79298 , RK , 04.04.2002 02:34:58 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79332 , LGröhn , 04.04.2002 02:35:32 ]
Mitä on "kaoottinen"? [ 79339 , Sami.Nurmisto , 04.04.2002 02:35:39 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79349 , RK , 04.04.2002 02:35:49 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79379 , LGröhn , 04.04.2002 02:36:19 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79439 , RK , 05.04.2002 02:37:19 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79443 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:23 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79447 , OMega , 05.04.2002 02:37:27 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79454 , Kysyjä , 05.04.2002 02:37:34 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79457 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:37 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79456 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:36 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79493 , Antti_S , 05.04.2002 02:38:13 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79449 , RK , 05.04.2002 02:37:29 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79459 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:39 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79666 , RK , 08.04.2002 02:41:06 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79708 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:48 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79790 , RK , 09.04.2002 02:43:10 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79500 , RA , 05.04.2002 02:38:20 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79518 , LGröhn , 06.04.2002 02:38:38 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79670 , RK , 08.04.2002 02:41:10 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79709 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:49 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79793 , RK , 09.04.2002 02:43:13 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79168 , andy , 02.04.2002 02:32:48 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79175 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:55 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79179 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:59 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79170 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:50 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79171 , - , 02.04.2002 02:32:51 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79176 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:56 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79178 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:58 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79180 , veikko näntö , 02.04.2002 02:33:00 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79216 , RK , 03.04.2002 02:33:36 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79225 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:45 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79239 , RK , 03.04.2002 02:33:59 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79277 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:37 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79300 , RK , 04.04.2002 02:35:00 ]
Epätodellista matematiikkaa?? [ 79351 , Virpi Kauko , 04.04.2002 02:35:51 ]
Re: Epätodellista matematiikkaa?? [ 79446 , RK , 05.04.2002 02:37:26 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79177 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:57 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79181 , Nimetön-1 , 02.04.2002 02:33:01 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79189 , jops , 02.04.2002 02:33:09 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79197 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:17 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79260 , jops , 03.04.2002 02:34:20 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79218 , RK , 03.04.2002 02:33:38 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79227 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:47 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79236 , RK , 03.04.2002 02:33:56 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79280 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:40 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79305 , RK , 04.04.2002 02:35:05 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79309 , RK , 04.04.2002 02:35:09 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79329 , Kimmo_Mikonranta , 04.04.2002 02:35:29 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79350 , RK , 04.04.2002 02:35:50 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79375 , - , 04.04.2002 02:36:15 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79407 , hs , 05.04.2002 02:36:47 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79448 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:37:28 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79414 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:36:54 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79262 , jops , 03.04.2002 02:34:22 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79538 , RK , 06.04.2002 02:38:58 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79550 , jops , 07.04.2002 02:39:10 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79676 , RK , 08.04.2002 02:41:16 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79760 , jops , 09.04.2002 02:42:40 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79798 , RK , 09.04.2002 02:43:18 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79223 , RK , 03.04.2002 02:33:43 ]