Re: Kohde vs. malli siitä

LGröhn, 4/6/2002 2:38:38 AM, 79518

RA kirjoitti 05.04.2002 (79500)...

>>Ei ole olemassa mitään "kaoottista
>>mallintamista" ja perhosefekti on
>>vain metafora. Ei yhtäkään todellista
>>systeemiä ole pystytty osoittamaan
>>kaottiseksi eikä edes koskaan pystytä,
>>sillä malli ei ole samaa kuin itse
>>kohde.

>Eikä yhtään mitään muutakaan
>todellista ole pystytty osoittamaan
>miksikään eikä edes koskaan pystytä,
>SILLÄ MALLI EI OLE SAMAA KUIN ITSE
>KOHDE?
a
Mallien tarkustoitus on ennusta tai "selittää"
systeemien käyttäytymistä. Kun puhutaan
kaaoksesta on asia käsitteellisesti hieman toinen.
Silloin pyritään väittämään, että jokin systeemi
käyttäytyy kaoottisesti. Ja mallithan tekevät sen kyllä.
Mutta jos tarkastellaan alkuarvoherkkyyksiä ja samalla unohdetaan joukko ulkoisia tekijöitä, menee tarkastelu
pieleen. Huonohko esimerkki: Kitkaton heilurimalli, joka malli käyttäytyy kaoottisesti.


Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79084 , veikko näntö , 31.03.2002 02:31:24 ]
    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79088 , - , 31.03.2002 02:31:28 ]
        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79099 , sami jansson , 31.03.2002 02:31:39 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79104 , - , 31.03.2002 02:31:44 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79144 , Lassi.Hippeläinen , 02.04.2002 02:32:24 ]
                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79161 , veikko näntö , 02.04.2002 02:32:41 ]
                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79162 , - , 02.04.2002 02:32:42 ]
                            Re: Filosofia ja tiede   [ 79173 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:53 ]
                                Re: Filosofia ja tiede   [ 79193 , - , 03.04.2002 02:33:13 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79195 , - - lg , 03.04.2002 02:33:15 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79196 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:16 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79201 , - , 03.04.2002 02:33:21 ]
                                            Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79205 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:25 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79207 , - , 03.04.2002 02:33:27 ]
                                                    Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79214 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:34 ]
                                                        Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79219 , - , 03.04.2002 02:33:39 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79221 , Lassi.Hippeläinen , 03.04.2002 02:33:41 ]
                                                    Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79224 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:44 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79299 , F..Prefect , 04.04.2002 02:34:59 ]
                                                    Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia   [ 79307 , RK , 04.04.2002 02:35:07 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79202 , Hese_ , 03.04.2002 02:33:22 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79213 , RK , 03.04.2002 02:33:33 ]
                                            Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79226 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:46 ]
                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79238 , RK , 03.04.2002 02:33:58 ]
                                                    Re: Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79276 , LGröhn , 03.04.2002 02:34:36 ]
                                                        Re: Liioiteltu "kaaosteoria"   [ 79298 , RK , 04.04.2002 02:34:58 ]
                                                            Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79332 , LGröhn , 04.04.2002 02:35:32 ]
                                                                Mitä on "kaoottinen"?   [ 79339 , Sami.Nurmisto , 04.04.2002 02:35:39 ]
                                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79349 , RK , 04.04.2002 02:35:49 ]
                                                                    Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79379 , LGröhn , 04.04.2002 02:36:19 ]
                                                                        Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79439 , RK , 05.04.2002 02:37:19 ]
                                                                            Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79443 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:23 ]
                                                                                Re: kvanttimekaniikka   [ 79447 , OMega , 05.04.2002 02:37:27 ]
                                                                                    Re: kvanttimekaniikka   [ 79454 , Kysyjä , 05.04.2002 02:37:34 ]
                                                                                        Re: kvanttimekaniikka   [ 79457 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:37 ]
                                                                                    Re: kvanttimekaniikka   [ 79456 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:36 ]
                                                                                        Re: kvanttimekaniikka   [ 79493 , Antti_S , 05.04.2002 02:38:13 ]
                                                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79449 , RK , 05.04.2002 02:37:29 ]
                                                                                    Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79459 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:39 ]
                                                                                        Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79666 , RK , 08.04.2002 02:41:06 ]
                                                                                            Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79708 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:48 ]
                                                                                                Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi   [ 79790 , RK , 09.04.2002 02:43:10 ]
                                                                                Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79500 , RA , 05.04.2002 02:38:20 ]
                                                                                    Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79518 , LGröhn , 06.04.2002 02:38:38 ]
                                                                                        Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79670 , RK , 08.04.2002 02:41:10 ]
                                                                                            Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79709 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:49 ]
                                                                                                Re: Kohde vs. malli siitä   [ 79793 , RK , 09.04.2002 02:43:13 ]
                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79168 , andy , 02.04.2002 02:32:48 ]
                            Re: Filosofia ja tiede   [ 79175 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:55 ]
                        Re: Filosofia ja tiede   [ 79179 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:59 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79170 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:50 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79171 , - , 02.04.2002 02:32:51 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79176 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:56 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79178 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:58 ]
                            Re: Filosofia ja tiede   [ 79180 , veikko näntö , 02.04.2002 02:33:00 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79216 , RK , 03.04.2002 02:33:36 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79225 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:45 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79239 , RK , 03.04.2002 02:33:59 ]
                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79277 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:37 ]
                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79300 , RK , 04.04.2002 02:35:00 ]
                            Epätodellista matematiikkaa??   [ 79351 , Virpi Kauko , 04.04.2002 02:35:51 ]
                                Re: Epätodellista matematiikkaa??   [ 79446 , RK , 05.04.2002 02:37:26 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79177 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:57 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79181 , Nimetön-1 , 02.04.2002 02:33:01 ]
            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79189 , jops , 02.04.2002 02:33:09 ]
                Re: Filosofia ja tiede   [ 79197 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:17 ]
                    Re: Filosofia ja tiede   [ 79260 , jops , 03.04.2002 02:34:20 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79218 , RK , 03.04.2002 02:33:38 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79227 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:47 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79236 , RK , 03.04.2002 02:33:56 ]
                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79280 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:40 ]
                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79305 , RK , 04.04.2002 02:35:05 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79309 , RK , 04.04.2002 02:35:09 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79329 , Kimmo_Mikonranta , 04.04.2002 02:35:29 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79350 , RK , 04.04.2002 02:35:50 ]
                                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79375 , - , 04.04.2002 02:36:15 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79407 , hs , 05.04.2002 02:36:47 ]
                                                Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79448 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:37:28 ]
                                            Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka   [ 79414 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:36:54 ]
                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79262 , jops , 03.04.2002 02:34:22 ]
                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79538 , RK , 06.04.2002 02:38:58 ]
                            Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79550 , jops , 07.04.2002 02:39:10 ]
                                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79676 , RK , 08.04.2002 02:41:16 ]
                                    Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79760 , jops , 09.04.2002 02:42:40 ]
                                        Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79798 , RK , 09.04.2002 02:43:18 ]
                Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille   [ 79223 , RK , 03.04.2002 02:33:43 ]