Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille
|
jops kirjoitti 07.04.2002 (79550)... >>RK kirjoitti 06.04.2002 (79538)... >>Ajattelun tutkimuksessa ovat näiden >>ajattelun objektivoitujen ilmaistujen >>muotojen tutkimus avainasemassa. >>Yksilöllisten subjektiivisten >>ajattelusisältöjen "objektiivinen >>tutkimus" ei ole välttämättä lainkaan >>kaikilta osin tieteellinen kysymys, >>kun ei ole objektiivista keinoa >>testata tuloksia. Sen sijaan >>ajattelun muotojen historiallinen >>kehitys on aito tieteen kysymys. >RK >> >Voiko tämän tulkita niin, että vain >ajattelun muotojen historiallinen >kehitys on tutkimuksen kohteena ei >itse ajattelutapahtuma ts. itse >tietoprosessi. Tämän olisi tiede >silloin paaluttanut alueensa >ulkopuolelle. Kaikki tieteen tulokset >olisivat silloin syntyneet mustassa >laatikossa, jonka toiminnasta ei ole >ihan käsitystä. Tietotapahtuman >kohteesta saatuja tuloksia pidetään >kuitenkin luotettavina? Pattitilanne? Vaikka olisi näinkin, niin se ei silti olisi pattitilanne, kun näitä objektivoituja julkilausuttuja ajatuksia kerran testataan kokeissa ja käytännössä. Me voisimme periaatteessa kasata tietoa deneroimalla lauseita satunnaisgeneraatorilla ja sitten testaamaalla käytännössä ja kokellisesti, mikä niistä on suhteellisesti "totta" ja mikä ei...mutta tämä olisi hidasta ja jättäisi tiedon monet puolet huomiotta, kuten että käsiteidenkin takana on lausejoukko jne. (Tällaista mekanismiahan tavallaan olettaa se meemiteoria.) Päätelmä on viime kädessä johtopäätöksen totuudellisuuden _ennuste_, ei sen varma tae, paitsi tulkitsemattomassa aksiomaattisessa järjestelmässä. Tässä on pari näkökulmaa, jotka kannattaa pitää mielessä: Ensinnäkin tieteen tutkimuskohteen pitää olla suhteellisen objektiivinen (riippumaton havaitsijasta ym.) ja toisekseen reaalinen (todella olemassa oleva). Muuten voitaisiin saada mitä tuloksia tahansa. Sellainen meidän päässäämme muodostumassa oeva ajatussisältö, jota ei vielä ole "puettu sanoiksi" ei ole välttämättä kumpaakaan. On tietysti aina muodollisesti objektiivista, mitä ajattelin 8.4.02 klo 12.39.48, mutta se ei ole reaalista, elle ole sitä jotenkin objektivoinut näkyville. Ja just muodostumisprosessissaan se voi hetken olla reaalista, mutta ei välttämättä objektiivista (olen esimerkisi automattisesti "tarkistanut" jonkin tulevan ajatuksen puolen sitä tietoisesti ajattelematta, se puoli olisi nousuut tietoisuuteen vain, jos siinä olisi ilmennyt ristiriita). Toisekseen jokaisella yksilöllä on enemmän tai vähemmän omintakeisensa se musta laatikko. Jos johonkin ihan muuta asiaa koskevaan oppirakennelmaan, sanotaan nyt vaikkapa taloustietelliseen teoriaan, kun en parempaa keksi, rupeaa kovasti kerääntymään niitä "mustan laatikon ominaisuuksia" "selittävinä" tekijöinä, niin se teorian on humpuukia. RK |
Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79084 , veikko näntö , 31.03.2002 02:31:24 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79088 , - , 31.03.2002 02:31:28 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79099 , sami jansson , 31.03.2002 02:31:39 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79104 , - , 31.03.2002 02:31:44 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79144 , Lassi.Hippeläinen , 02.04.2002 02:32:24 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79161 , veikko näntö , 02.04.2002 02:32:41 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79162 , - , 02.04.2002 02:32:42 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79173 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:53 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79193 , - , 03.04.2002 02:33:13 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79195 , - - lg , 03.04.2002 02:33:15 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79196 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:16 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79201 , - , 03.04.2002 02:33:21 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79205 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:25 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79207 , - , 03.04.2002 02:33:27 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79214 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:34 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79219 , - , 03.04.2002 02:33:39 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79221 , Lassi.Hippeläinen , 03.04.2002 02:33:41 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79224 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:44 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79299 , F..Prefect , 04.04.2002 02:34:59 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja teknologia [ 79307 , RK , 04.04.2002 02:35:07 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79202 , Hese_ , 03.04.2002 02:33:22 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79213 , RK , 03.04.2002 02:33:33 ]
Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79226 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:46 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79238 , RK , 03.04.2002 02:33:58 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79276 , LGröhn , 03.04.2002 02:34:36 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria" [ 79298 , RK , 04.04.2002 02:34:58 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79332 , LGröhn , 04.04.2002 02:35:32 ]
Mitä on "kaoottinen"? [ 79339 , Sami.Nurmisto , 04.04.2002 02:35:39 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79349 , RK , 04.04.2002 02:35:49 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79379 , LGröhn , 04.04.2002 02:36:19 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79439 , RK , 05.04.2002 02:37:19 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79443 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:23 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79447 , OMega , 05.04.2002 02:37:27 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79454 , Kysyjä , 05.04.2002 02:37:34 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79457 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:37 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79456 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:36 ]
Re: kvanttimekaniikka [ 79493 , Antti_S , 05.04.2002 02:38:13 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79449 , RK , 05.04.2002 02:37:29 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79459 , LGröhn , 05.04.2002 02:37:39 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79666 , RK , 08.04.2002 02:41:06 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79708 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:48 ]
Re: Liioiteltu "kaaosteoria"; turbulenssi [ 79790 , RK , 09.04.2002 02:43:10 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79500 , RA , 05.04.2002 02:38:20 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79518 , LGröhn , 06.04.2002 02:38:38 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79670 , RK , 08.04.2002 02:41:10 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79709 , LGröhn , 08.04.2002 02:41:49 ]
Re: Kohde vs. malli siitä [ 79793 , RK , 09.04.2002 02:43:13 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79168 , andy , 02.04.2002 02:32:48 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79175 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:55 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79179 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:59 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79170 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:50 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79171 , - , 02.04.2002 02:32:51 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79176 , Tomi.V , 02.04.2002 02:32:56 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79178 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:58 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79180 , veikko näntö , 02.04.2002 02:33:00 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79216 , RK , 03.04.2002 02:33:36 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79225 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:45 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79239 , RK , 03.04.2002 02:33:59 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79277 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:37 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79300 , RK , 04.04.2002 02:35:00 ]
Epätodellista matematiikkaa?? [ 79351 , Virpi Kauko , 04.04.2002 02:35:51 ]
Re: Epätodellista matematiikkaa?? [ 79446 , RK , 05.04.2002 02:37:26 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79177 , LGröhn , 02.04.2002 02:32:57 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79181 , Nimetön-1 , 02.04.2002 02:33:01 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79189 , jops , 02.04.2002 02:33:09 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79197 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:17 ]
Re: Filosofia ja tiede [ 79260 , jops , 03.04.2002 02:34:20 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79218 , RK , 03.04.2002 02:33:38 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79227 , LGröhn , 03.04.2002 02:33:47 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79236 , RK , 03.04.2002 02:33:56 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79280 , LGröhn , 04.04.2002 02:34:40 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79305 , RK , 04.04.2002 02:35:05 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79309 , RK , 04.04.2002 02:35:09 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79329 , Kimmo_Mikonranta , 04.04.2002 02:35:29 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79350 , RK , 04.04.2002 02:35:50 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79375 , - , 04.04.2002 02:36:15 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79407 , hs , 05.04.2002 02:36:47 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79448 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:37:28 ]
Re: Filosofia ja tiede; ja matematiikka [ 79414 , Kimmo_Mikonranta , 05.04.2002 02:36:54 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79262 , jops , 03.04.2002 02:34:22 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79538 , RK , 06.04.2002 02:38:58 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79550 , jops , 07.04.2002 02:39:10 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79676 , RK , 08.04.2002 02:41:16 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79760 , jops , 09.04.2002 02:42:40 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79798 , RK , 09.04.2002 02:43:18 ]
Re: Filosofia ja tiede sekä ehdotus moderaattoreille [ 79223 , RK , 03.04.2002 02:33:43 ]