Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut?
|
Timo kirjoitti 12.07.2002 (86122)... >RK kirjoitti 12.07.2002 (86116)... >>>Se tuotetaanko orjien avulla vai > >>ilman ei tuohon vaikuta. >>Vaikuttaa. Orjanomistus ja >>kapitalimi eivät mahdu yhden talouden >>raameihin, eikä oikein feodalismi ja >>kapitalismikaan. >Miksi orjanomistus ei mahdu >kapitalismin piiriin? Orjahan toimii >tuossa systeemissä kuten robotti >tehtaassa. Raakaa, mutta näin on. Kyllä, mutta orjakin on kasvatettu ihmiseksi. Ja jos ei ole, niin sitten se ei osaa siellä tehtaassa yhtään mitään tehdäkään. Orjaa pitää vahtia ja pakottaa, ja on työtä sekin. "Vapaata" työläistä, joka on "tehnyt kaupat" työsuorituksesta ei varsinaisesti tarvitse vahtia (oletusarvo). Orjassa on kapitalismin kannalta toinenkin paha vika: se ei osta eikä kuluta kapitalistin tehtaan tuotteita (paitsi vähän kuluttaa). kapitalisti saa rikkautensa ja valtansa tavaran ja pääoman _kierrosta_ (ostaa työajan, myy työn tuotteen, hankkii lisää kone- ym. pääomaa, ostaa taas työn jne.), eikä pelkästä aarteenmuodostuksesta kassamalla jotakin potentiaalisesti arvokasta. Sellainen "kapitalisti" joka vain istuu aarteensa päällä kuin Vestan neitsyt pistämättä sitä kiertoon, ei ole oikea kapitalisti. Ja kierto edellyttää niin kysyntää (ostovoimaa) kuin tarjontaakin. >Jos orjanomistus ei mahdu >kapitalismin piiriin, tarkoittaa se >sitä, että robotit eivät mahdu >kapitalismin piiriin eli kapitalisimi >on siis mahdotonta nyky- >yhteiskunnassa. Eivät ne robotit oikein kapitalismiin istukaan, sitä vähemmän, mitä suuremman osan ne tuottavat elinhyödykkeistä. Ja kaiken rahallisen hyödyn ja vallan kääräisisi sitten muutama robotinomistaja. Ja muut olisivat "liikaväestöä", jolla ei olisi oikein järkevää tekemistä, kun heidät pidettäisiin tuotannosta mahdollisimman kaukana. Perustuotannon pitkälle menevä robotisoiminen näyttäisi edellyttävän jonkinlaista sosialismia tai ainakin kehitystä siihen suuntaan. >Entäs sitten kun meillä on >kotirobotteja? Poistaako se >kapitalismin? Ei. Eivätkä tuotantorobotitkaan poista automaattisesti. >> Orjanomistus ei ole >>vuosisatoihin pärjännyt kapitalismia >>vastaan. >En minä puolla orjanomistusta, mutta >orja on työkalu. Orja pellolla on >kuin traktori maatalon isännän alla. >Sen ei pitäisi vaikuttaa yhtään >mihinkään yhtään missään >yhteiskuntajärjestelmässä (paitsi sen >asian suhteen, että (ihmis)orja on >huono työkalu juuri näin, ja kelpaa parempaankin ja on humanitaarisesti >vähintäänkin kyseenalaista pitää >orjia). Orjamarkkinat ovat kuin mitkä >tahansa markkinat joilla myydään >työkaluja. >>Amerikan orjuus oli >>historiallinen erehdys ja >>harhalaukaus, joka jäi melko lyhyeksi. >>Amerikka oli silti silloinkin >>ensisijaisesti kapitalistinen. >Nimenomaan. Eli orjanomistus ja >kapitalismi siis mahtuvat samaan >järjestelmään. Minusta tuntuikin, >että sinä erotat kapitalismin orjien >käytöstä jotenkin ihmeellisesti. Ne ovat kyllä molemmat osa samaa laajempaa yhteiskuntataloudellisten muodostumien sarjaa heimoyhteiskunnista temppelivaltioiden orjanomistukseen, yksityiseen ojanomistukseen, feodalismiin, kapitalismiin ja vieläpä valtiolliseen sosialismiinkin. Ne ovat luokkayhteiskuntia. Sitten jos kapitalismissa ruvetaan soveltamaan joitakin orjanomistuksellisia (kuten Aatun Saksassa) tai feodaalisia perusratkaisuja, niin se nimenomaan tarkoittaa yhteiskunnan degeneroitumista näihin malleihin. Ja silloin se lakkaa olemasta kapitalismia, kuten silloinkin, jos siirrytään sosialismiin. Tuo USA:n orjuus on sikäli poikkeus, että on kyseenalaista, missä määrin sillä oli hallituksen todellinen tuki takanaan, ja missä määrin se taas oli ongelma, josta oli ehkä pitempääkin hankittu laittautumaan eroon. Mexikossakin orjanomistus oli lakkautettu jo aikaisemmin. Eikä ollut myöskään mitään etuoikeutettua aatelistoa orjanomistajien ja kapitalistien välimastossa. Orjanomistajilla ei ollut kotimaisia eikä ulkomaisia voimakkaita liittolaisia. RK |
Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85970 , Mörri , 09.07.2002 01:39:30 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85976 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:36 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85987 , Mörri , 09.07.2002 01:39:47 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85989 , Nimetön-1 , 09.07.2002 01:39:49 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85991 , Mörri , 09.07.2002 01:39:51 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86030 , RK , 10.07.2002 01:40:30 ]
Re: Juutalaisista [ 86016 , Wally , 09.07.2002 01:40:16 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85977 , PekkaAutio , 09.07.2002 01:39:37 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86013 , X , 09.07.2002 01:40:13 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85979 , Timo , 09.07.2002 01:39:39 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85990 , Mörri , 09.07.2002 01:39:50 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85995 , Z , 09.07.2002 01:39:55 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86021 , Mörri , 09.07.2002 01:40:21 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86032 , Timo , 10.07.2002 01:40:32 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86000 , Timo , 09.07.2002 01:40:00 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86022 , Mörri , 09.07.2002 01:40:22 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86033 , Timo , 10.07.2002 01:40:33 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86042 , RK , 10.07.2002 01:40:42 ]
Maa- ja keräilytalous [ 86152 , Virpi Kauko , 15.07.2002 01:42:32 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86153 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:33 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86230 , RK , 17.07.2002 01:43:50 ]
Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky... [ 86321 , RA , 18.07.2002 01:45:21 ]
Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky... [ 86337 , RK , 19.07.2002 01:45:37 ]
Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky... [ 86366 , RA , 19.07.2002 01:46:06 ]
Re: Pavlov, Vygotsky, Chomsky... [ 86427 , RK , 21.07.2002 01:47:07 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86025 , RA , 09.07.2002 01:40:25 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86027 , Kai.R. , 10.07.2002 01:40:27 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86040 , Nimetön-1 , 10.07.2002 01:40:40 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86060 , PekkaAutio , 10.07.2002 01:41:00 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86064 , RA , 10.07.2002 01:41:04 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86249 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:09 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86265 , RA , 17.07.2002 01:44:25 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86286 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:44:46 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86320 , RA , 18.07.2002 01:45:20 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86374 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 19.07.2002 01:46:14 ]
Re: Älykäs / Ajattelu [ 86405 , RA , 20.07.2002 01:46:45 ]
Re: Kaikin päin älykästä [ 86266 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:26 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 85999 , Zap the Flash , 09.07.2002 01:39:59 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86019 , Mörri , 09.07.2002 01:40:19 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86078 , Zap the Flash , 11.07.2002 01:41:18 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86082 , RK , 11.07.2002 01:41:22 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86099 , Mörri , 12.07.2002 01:41:39 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86105 , Timo , 12.07.2002 01:41:45 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86116 , RK , 12.07.2002 01:41:56 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86122 , Timo , 12.07.2002 01:42:02 ]
Orjuus ja kapitalismi [ 86300 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 18.07.2002 01:45:00 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86307 , RK , 18.07.2002 01:45:07 ]
Kertokaapa ensin mitä rotuja on? [ 86074 , Gustavsson , 11.07.2002 01:41:14 ]
Niinpä! [ 86096 , Mörri , 12.07.2002 01:41:36 ]
Re: Niinpä! [ 86100 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:40 ]
Re: Niinpä! [ 86106 , Timo , 12.07.2002 01:41:46 ]
Re: Niinpä! [ 86108 , Gustavsson , 12.07.2002 01:41:48 ]
Re: Niinpä! [ 86121 , Timo , 12.07.2002 01:42:01 ]
Re: Niinpä! [ 86154 , Gustavsson , 15.07.2002 01:42:34 ]
Re: Niinpä! [ 86187 , - - - , 15.07.2002 01:43:07 ]
Re: Niinpä! [ 86193 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:13 ]
Re: Niinpä! [ 86197 , Petri.Liljaniemi , 16.07.2002 01:43:17 ]
Re: Niinpä! [ 86198 , Gustavsson , 16.07.2002 01:43:18 ]
Re: Niinpä! [ 86248 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 17.07.2002 01:44:08 ]
Re: Niinpä! [ 86268 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:28 ]
Re: Niinpä! [ 86291 , M-P Hirvonen , 18.07.2002 01:44:51 ]
Rotuja [ 86328 , karoliini , 19.07.2002 01:45:28 ]
Re: Rotuja [ 86338 , RK , 19.07.2002 01:45:38 ]
Re: Niinpä! [ 86281 , RA , 17.07.2002 01:44:41 ]
Re: Niinpä! [ 86219 , JP Lassila , 17.07.2002 01:43:39 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86258 , J.Hakala, , 17.07.2002 01:44:18 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86267 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:27 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86270 , duunari , 17.07.2002 01:44:30 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86273 , JP Lassila , 17.07.2002 01:44:33 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86290 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:50 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86345 , HeP , 19.07.2002 01:45:45 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86463 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:43 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86348 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:48 ]
Re: Lisäys [ 86349 , PekkaAutio , 19.07.2002 01:45:49 ]
Re: Lisäys [ 86359 , Petri.Liljaniemi , 19.07.2002 01:45:59 ]
Re: Lisäys [ 86360 , Kai.R. , 19.07.2002 01:46:00 ]
Re: Lisäys [ 86425 , PekkaAutio , 21.07.2002 01:47:05 ]
Re: Lisäys [ 86486 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:06 ]
Re: Lisäys [ 86491 , HeP , 22.07.2002 01:48:11 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86350 , HeP , 19.07.2002 01:45:50 ]
Paremmat ja huonommat ihmiset [ 86287 , Lakimies , 18.07.2002 01:44:47 ]
Re: Paremmat ja huonommat ihmiset [ 86361 , Gustavsson , 19.07.2002 01:46:01 ]
Re: Paremmat ja huonommat ihmiset [ 86532 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:52 ]
Re: Paremmat ja huonommat ihmiset [ 86558 , petri.liljaniemi , 24.07.2002 01:49:18 ]
Re: Paremmat ja huonommat ihmiset [ 86673 , X , 25.07.2002 01:51:13 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86288 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:48 ]
Re: Niinpä, niinpä, lisäys [ 86289 , Zaphod B , 18.07.2002 01:44:49 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86464 , Gustavsson , 22.07.2002 01:47:44 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86466 , Zaphod B , 22.07.2002 01:47:46 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86483 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:03 ]
Re: Niinpä, niinpä niin [ 86507 , Benito , 23.07.2002 01:48:27 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86482 , JP Lassila , 22.07.2002 01:48:02 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86494 , Zaphod B , 22.07.2002 01:48:14 ]
Re: Niinpä, niinpä [ 86530 , JP Lassila , 23.07.2002 01:48:50 ]
Re: Miksi valkoihoiset eivät ole tyhmempiä kuin muut rodut? [ 86133 , Väsynyt tuntee maatauluttakin... , 13.07.2002 01:42:13 ]