Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?

RK, 10/17/2002 1:06:50 AM, 94010

Gustavsson kirjoitti 16.10.2002 (93845)...

>VK kirjoitti 15.10.2002 (93769)...

>>Gustavsson kirjoitti 15.10.2002
>>(93743)... 86228 >
>>En uskalla RK:ta kysyä, koska >
>>minulla on vain 7 tuntia päivässä >
>>aikaa seurata tätä palstaa. Mutta
>>:-) Eiköhän hän silti vastaa... >
>>muistatko sinä, onko hän kertonut >
>>miten ehdolliset refleksit selittävät
>>>myös sen, että lapset alkavat tehdä >
>>siinä 4-6 vuoden iässä virheitä >
>>epäsäännöllisissä taivutusmuodoissa. >
>>Siis virheitä, joita he eivät ennen >
>>tätä vaihetta tehneet, vaan käyttivät
>>>kieltä oikein. Nopealla haulla
>>löysin viestin 86228, jossa hän puhuu
>>vääristä taivutuksista. On siitä
>>voinut olla puhetta muulloinkin.
>>Mutta sellaista en muista että virhe
>>olisi ilmestynyt vasta myöhemmin
>>(siis Ristonkaan kertoneen).
>>Ehdollisilla reflekseillä hän ei ole
>>muistaakseni koskaan varsinaisesti
>>SELITTÄNYT yhtään mitään, vain
>>väittänyt että voidaan selittää. >
>>Oliko niin, että juuri >
>>tällöin vanhemmat ryhtyvät puhumaan >
>>väärin? En ymmärrä kysymystäsi,
>>selventäisitkö. Vanhemmat lapset,
>>vai lasten vanhemmat? Milloin
>>tällöin? Miten väärin? Onko
>>mainitsemasi ilmiö sinänsä jotenkin
>>todennettu?

>Pinkerin kirjassa, jonka nimeä en
>muista, mutta jossa pohditaan
>epäsäännöllisiä verbejä ja muitakin
>epäsäännöllisiä sanoja dokumentoidaan
>juuri mainitsemani ilmiö. Eli että
>lapset pienenä puhuvat ja taivuttavat
>sanoja oikein, mutta ryhtyvät 4-6
>vuoden ikäisinä yllättäen
>taivuttamaan niitä väärin.
>Erityisesti epäsäännöllisesti
>taipuvia sanoja. Esimerkiksi he ovat
>osanneet kertoa-verbin imperfektin
>told mutta alkavatkin sitten
>taivuttaa sitä telled. Näiden
>ilmiöiden kohdalla ehdollisten
>refleksien selitysmallit joutuvat
>nähdäkseni aikamoisiin ongelmiin.

Minä en ole koskaan ennen kuullut tuollaisesta, mutta se on kyllä täysin mahdollista ehdollistumismekanismille perustuvan kielellisen ajatteluteorian mukaan, että voisi tapahtua: Nuo säännöttömät muodot esiintyvät yleensä kaikkein tavallisimmilla, kuten olla-verbillä, ja persoonapronomineilla. Näiden taivusmuodot, usein aivan ensimmäiset sanat ("mulle!") opitaan kuin erilliset ilmaukset, kun ei vielä "tiedetä" "oikeista" säännöistä mitään. Sitten kun se perussääntö on hyppysissä, sitä sovelletaankin automaattisesti kaikkeen, ja herää kysymys, miksi pirussa se nyt ei sitten TUOLLE sanalle taas kelvannutkaan.

Kyllä sitäkin tapahtuu, että kun lapsi on lopulta oppinut sen R:n, kun hän välillä on sanonut muiden lasten tapaan R:t L:iksi (vaikka varsainainen ärähdys "ÄRRÄ!" olisi ollut aivan pienenä tuttu), niin lapsi sanoo jonkin aikaa osan "oikeistakin L:istä R:iksi.

Ei mitää selitämätöntä, muuta se Pinkerin (tietty) "selitys", että eri kileten epäsäännöllisettaivutukset olisivat "geenissä", on tieteelistä hourua ja piilokreationismia...ihan kuten oppi-isä chomskynkin teoriat, kun vähän tarkemmin raaputetaan...

RK


"Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93408 , RK , 10.10.2002 00:56:48 ]
    Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93451 , huomauttaja , 11.10.2002 00:57:31 ]
        Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93473 , RK , 11.10.2002 00:57:53 ]
            Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93475 , Gustavsson , 11.10.2002 00:57:55 ]
                Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93482 , RK , 11.10.2002 00:58:02 ]
                    Hesari hölmöilee taas   [ 93622 , RK , 14.10.2002 01:00:22 ]
                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93703 , JP Lassila , 15.10.2002 01:01:43 ]
                            Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93716 , RK , 15.10.2002 01:01:56 ]
                                Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93808 , JP Lassila , 15.10.2002 01:03:28 ]
                                    Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93879 , PekkaAutio , 16.10.2002 01:04:39 ]
                                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93939 , JP Lassila , 16.10.2002 01:05:39 ]
                                    Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93897 , RK , 16.10.2002 01:04:57 ]
                                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93941 , JP Lassila , 16.10.2002 01:05:41 ]
                                            Re: Hesari hölmöilee taas   [ 94007 , RK , 17.10.2002 01:06:47 ]
                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93709 , Gustavsson , 15.10.2002 01:01:49 ]
                            Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93717 , RK , 15.10.2002 01:01:57 ]
                                Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93720 , Gustavsson , 15.10.2002 01:02:00 ]
                                    Mikä on epätotta?   [ 93728 , VK , 15.10.2002 01:02:08 ]
                                        Re: Mikä on epätotta?   [ 93740 , Gustavsson , 15.10.2002 01:02:20 ]
                                            Re: Mikä on epätotta?   [ 93766 , VK , 15.10.2002 01:02:46 ]
                                                Re: Mikä on epätotta?   [ 93811 , JP Lassila , 15.10.2002 01:03:31 ]
                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 93877 , Kimmo_Mikonranta , 16.10.2002 01:04:37 ]
                                                        Re: Mikä on epätotta?   [ 93938 , JP Lassila , 16.10.2002 01:05:38 ]
                                                            Re: Mikä on epätotta?   [ 93986 , Kimmo_Mikonranta , 17.10.2002 01:06:26 ]
                                                                Re: Mikä on epätotta?   [ 94006 , PekkaAutio , 17.10.2002 01:06:46 ]
                                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 94008 , Gustavsson , 17.10.2002 01:06:48 ]
                                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 94131 , JP Lassila , 18.10.2002 01:08:51 ]
                                                                Re: Mikä on epätotta?   [ 94130 , JP Lassila , 18.10.2002 01:08:50 ]
                                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 94167 , Kimmo_Mikonranta , 18.10.2002 01:09:27 ]
                                                                        Re: Mikä on epätotta?   [ 94724 , JP Lassila , 24.10.2002 01:18:44 ]
                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 93916 , HJP , 16.10.2002 01:05:16 ]
                                                    Kuten sanottu   [ 94025 , VK , 17.10.2002 01:07:05 ]
                                    Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93908 , RK , 16.10.2002 01:05:08 ]
                    ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93736 , VK , 15.10.2002 01:02:16 ]
                        Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93743 , Gustavsson , 15.10.2002 01:02:23 ]
                            Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93769 , VK , 15.10.2002 01:02:49 ]
                                Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93845 , Gustavsson , 16.10.2002 01:04:05 ]
                                    Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94010 , RK , 17.10.2002 01:06:50 ]
                                        Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94013 , Gustavsson , 17.10.2002 01:06:53 ]
                                            Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94023 , RK , 17.10.2002 01:07:03 ]
                                                Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94186 , Gustavsson , 18.10.2002 01:09:46 ]
                                Jaa ettei olisi selitysehdotuksia?   [ 94028 , RK , 17.10.2002 01:07:08 ]
                        Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93918 , RK , 16.10.2002 01:05:18 ]
                            Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94030 , VK , 17.10.2002 01:07:10 ]
                                Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94040 , RK , 17.10.2002 01:07:20 ]
            Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93491 , huomauttaja , 11.10.2002 00:58:11 ]
                Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93494 , RK , 11.10.2002 00:58:14 ]
                    Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93496 , huomauttaja , 11.10.2002 00:58:16 ]
                        Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93550 , philosophy , 12.10.2002 00:59:10 ]
                            Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93556 , RK , 12.10.2002 00:59:16 ]
                        Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93555 , RK , 12.10.2002 00:59:15 ]
                            yrjö ja väkivalta -geenit   [ 93768 , Mr.K.A.T. , 15.10.2002 01:02:48 ]
                                Re: yrjö ja väkivalta -geenit   [ 94011 , RK , 17.10.2002 01:06:51 ]