Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?

RK, 10/17/2002 1:07:03 AM, 94023

Gustavsson kirjoitti 17.10.2002 (94013)...

>RK kirjoitti 17.10.2002 (94010)...


>>Minä en ole koskaan ennen kuullut
>>tuollaisesta, mutta se on kyllä
>>täysin mahdollista
>>ehdollistumismekanismille perustuvan
>>kielellisen ajatteluteorian mukaan,
>>että voisi tapahtua: Nuo säännöttömät
>>muodot esiintyvät yleensä kaikkein
>>tavallisimmilla, kuten olla-verbillä,
>>ja persoonapronomineilla. Näiden
>>taivusmuodot, usein aivan ensimmäiset
>>sanat ("mulle!") opitaan kuin
>>erilliset ilmaukset, kun ei vielä
>>"tiedetä" "oikeista" säännöistä
>>mitään. Sitten kun se perussääntö on
>>hyppysissä, sitä sovelletaankin
>>automaattisesti kaikkeen, ja herää
>>kysymys, miksi pirussa se nyt ei
>>sitten TUOLLE sanalle taas
>>kelvannutkaan.

>Sinä murskaat itse suosimiesi
>teorioiden selitysvoiman siitä kiitos.
>On hienoa, että ehdollistuminen
>selittää sekä lasten tekemät virheet
>että heidän virheettömän
>kielenkäyttönsä. Teoria, joka
>selittää kaiken ei selitä mitään, jos
>olet huomannut.

Ei lasten oikea kielenkäyttöä ja heidän siihen kuuluvia tyypillisiä virheitään pidä selittää eri teorioilla. Mistä ihmeestä tuollainen idea mileen tupsahti? Sitten, jos on ihan yksilöllisiä erikoisongelmia, niin niitä ehkä pitää selittää jollakin eri teorialla, joka ei kaikkia koske. Tuollainen virhe menee myös ohi "automattisesti", se on oppimisprosessiin kuuluva ylilyönti. Tuon harvinaisempien sanojen oikeidenkin L:en muuttumisen joksikin aikaa R:iksi minä olen itsekin havainnut, ja siksi en varsinaisesti epäile noita Pinkerinkään havaintoja, vain niiden "selitystä" (jonka minä osaan rekonstruoida hänmen tutkimustaan lukemattakin, sen verran olen ko. "metodin" tuttu).

Sinä sekoitat nyt tilanteeseen, jossa teoriaan on rakennettu takaportti tyyppiä "tutkimattomat ovat Herran tiet" kaikille TEORIAN omille virheille (eikä teorian kuvaaman ILMIÖN virheettämille ja virheellisille muodoille).

>Ihailtavaa on nopeus, jolla pystyt
>ehdollistumista käyttäen selittämään
>asian, josta et ole koskaan
>kuullutkaan.

Ehdollistumista ja luonteeltaan yhteiskunnallista, intersubjektiivisesti kehittyvää KIELTÄ käyttäen...

Muut kielentutkijat ovat
>joutuneet pohtimaan selityksiä
>vuosikausia ja tekemään kokeita. Tätä
>taustaa vasten minua ihmetyttää, että
>sinua ei ole värvätty jo johonkin
>maailmankuuluun yliopistoon
>huippupalkoille.

Tuossa asiassa ei ole mitään ihmeellistä. MINÄ en ole tätä teoriaa keksinyt, se on L.S.Vygotskin teoria, maailman laajimmalle levinnyt ajatteluteoria. Syytön olen siihen, että Suomessa ja ehkä koko EU:ssa uusi akateeminen polvi tuossa suhteessa kasvaa nyt pussissa, näin ei ole muualla maailmassa.

Mutta joltakin muulta alalta minulla on kyllä sellaistakin tietoa, mitä välttämättä kenelläkään muulla ei ole. Minä en niinkään tarvitse mitään miljoonapalkkoja kuin filunkista vapaata yhteistyötä muiden tieteen päälle jotakin ymmärtävien kanssa sellaisen eteenpäin kehittämiseksi.

Tarjouksia otetaan vastaan niin kotimaisista kuin ulkomaisistakin yliopistoista. MINÄ näen sen kyllä sitten, hännän- vai "oikea" huippu siinä asiassa, se yliopisto nimittäin. Väikkäri nyt on korvamerkitty, että se menee Lappeenrantaan...

>Ilmeisesti ajattelet aivoissa olevan
>erilaisia koneistoja tai osia, joista
>toiset ikään kuin toimivat siten,
>että noutavat muistipaikoista asioita
>ja toiset siten, että soveltavat
>sääntöjä.

Ei ne "koneistot" juurikaan itse mitään nouda. Se ajateleva subjekti "noutaa" kielellä sieltä tiedostoista (jotka eivät ole syynnynnäisiä) tarvitsemansa information.

Tätä ei tietenkään
>kielielimeksi saa sanoa,

No kun ei niin ei. Sen sanan humpuukitideon varannut tiettyyn tunnettuun käyttöönsä merkitsemään fiktiivistä "elintä", jossa "kaikki erilaiset kielet ovat samalla tavalla geenissä".

vaan täytyy
>ajatella, että ehdollistumalla on
>opittu jotkut asiat muistamaan ja
>toisiin sääntöjä soveltamaan vai?

Ne säännöt ovat siellä kielessä, ajattelun työkalussa, joka on olemukseltaan intersubjektiivinen, yhteiskunnallinen. Ja muistiin painaminen, se on gtodellakin sitä (itsensä)ehdollistamista.

>Äitikö opettaa muistamaan ja isä
>sääntöjä soveltamaan vai päinvastoin?

Molemmat käyttävät ja opettavat kieltä. Ehdollistuminen sinänsä perityy meidän edeltäjiltämme biologisina lajeina: hevoset ja apinat ja susilapsetkin muistavat asioita, joskaan eivät pysty palauttamaan niitä mieleensä ympäristöstä riippumattomalla tavalla.

RK


"Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93408 , RK , 10.10.2002 00:56:48 ]
    Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93451 , huomauttaja , 11.10.2002 00:57:31 ]
        Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93473 , RK , 11.10.2002 00:57:53 ]
            Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93475 , Gustavsson , 11.10.2002 00:57:55 ]
                Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93482 , RK , 11.10.2002 00:58:02 ]
                    Hesari hölmöilee taas   [ 93622 , RK , 14.10.2002 01:00:22 ]
                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93703 , JP Lassila , 15.10.2002 01:01:43 ]
                            Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93716 , RK , 15.10.2002 01:01:56 ]
                                Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93808 , JP Lassila , 15.10.2002 01:03:28 ]
                                    Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93879 , PekkaAutio , 16.10.2002 01:04:39 ]
                                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93939 , JP Lassila , 16.10.2002 01:05:39 ]
                                    Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93897 , RK , 16.10.2002 01:04:57 ]
                                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93941 , JP Lassila , 16.10.2002 01:05:41 ]
                                            Re: Hesari hölmöilee taas   [ 94007 , RK , 17.10.2002 01:06:47 ]
                        Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93709 , Gustavsson , 15.10.2002 01:01:49 ]
                            Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93717 , RK , 15.10.2002 01:01:57 ]
                                Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93720 , Gustavsson , 15.10.2002 01:02:00 ]
                                    Mikä on epätotta?   [ 93728 , VK , 15.10.2002 01:02:08 ]
                                        Re: Mikä on epätotta?   [ 93740 , Gustavsson , 15.10.2002 01:02:20 ]
                                            Re: Mikä on epätotta?   [ 93766 , VK , 15.10.2002 01:02:46 ]
                                                Re: Mikä on epätotta?   [ 93811 , JP Lassila , 15.10.2002 01:03:31 ]
                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 93877 , Kimmo_Mikonranta , 16.10.2002 01:04:37 ]
                                                        Re: Mikä on epätotta?   [ 93938 , JP Lassila , 16.10.2002 01:05:38 ]
                                                            Re: Mikä on epätotta?   [ 93986 , Kimmo_Mikonranta , 17.10.2002 01:06:26 ]
                                                                Re: Mikä on epätotta?   [ 94006 , PekkaAutio , 17.10.2002 01:06:46 ]
                                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 94008 , Gustavsson , 17.10.2002 01:06:48 ]
                                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 94131 , JP Lassila , 18.10.2002 01:08:51 ]
                                                                Re: Mikä on epätotta?   [ 94130 , JP Lassila , 18.10.2002 01:08:50 ]
                                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 94167 , Kimmo_Mikonranta , 18.10.2002 01:09:27 ]
                                                                        Re: Mikä on epätotta?   [ 94724 , JP Lassila , 24.10.2002 01:18:44 ]
                                                    Re: Mikä on epätotta?   [ 93916 , HJP , 16.10.2002 01:05:16 ]
                                                    Kuten sanottu   [ 94025 , VK , 17.10.2002 01:07:05 ]
                                    Re: Hesari hölmöilee taas   [ 93908 , RK , 16.10.2002 01:05:08 ]
                    ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93736 , VK , 15.10.2002 01:02:16 ]
                        Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93743 , Gustavsson , 15.10.2002 01:02:23 ]
                            Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93769 , VK , 15.10.2002 01:02:49 ]
                                Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93845 , Gustavsson , 16.10.2002 01:04:05 ]
                                    Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94010 , RK , 17.10.2002 01:06:50 ]
                                        Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94013 , Gustavsson , 17.10.2002 01:06:53 ]
                                            Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94023 , RK , 17.10.2002 01:07:03 ]
                                                Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94186 , Gustavsson , 18.10.2002 01:09:46 ]
                                Jaa ettei olisi selitysehdotuksia?   [ 94028 , RK , 17.10.2002 01:07:08 ]
                        Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 93918 , RK , 16.10.2002 01:05:18 ]
                            Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94030 , VK , 17.10.2002 01:07:10 ]
                                Re: ...oikeata ihmisen biologiaa?   [ 94040 , RK , 17.10.2002 01:07:20 ]
            Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93491 , huomauttaja , 11.10.2002 00:58:11 ]
                Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93494 , RK , 11.10.2002 00:58:14 ]
                    Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93496 , huomauttaja , 11.10.2002 00:58:16 ]
                        Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93550 , philosophy , 12.10.2002 00:59:10 ]
                            Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93556 , RK , 12.10.2002 00:59:16 ]
                        Re: "Darwin"-seuran "biologia" ei ole oikeata ihmisen biologiaa   [ 93555 , RK , 12.10.2002 00:59:15 ]
                            yrjö ja väkivalta -geenit   [ 93768 , Mr.K.A.T. , 15.10.2002 01:02:48 ]
                                Re: yrjö ja väkivalta -geenit   [ 94011 , RK , 17.10.2002 01:06:51 ]