Olavi Kiviniemi
04.04.2017 09:18:40
392112

Minne tontut kadonneet?

Kari Enqvistin täyslaidallinen tieteen puolesta oli Ylen Ykkösaamun kolumnina tänään. Se tulee Areenaan kohta.

Hieno esitys, joka tämän palstan vakiokirjoittajista varmasti tuntuu hyvältä. Minäkin pidin juttua hyvänä, mutta oli siinä kuitenkin pieni kauneusvirhe.
Diletant
04.04.2017 10:01:20
392113

Minne tontut kadonneet?

Olavi Kiviniemi kirjoitti 04.04.2017 (392112)...

> Kari Enqvistin täyslaidallinen tieteen puolesta oli
> Ylen Ykkösaamun kolumnina tänään. Se tulee Areenaan
> kohta.
>
> Hieno esitys, joka tämän palstan vakiokirjoittajista
> varmasti tuntuu hyvältä. Minäkin pidin juttua hyvänä,
> mutta oli siinä kuitenkin pieni
> kauneusvirhe.

Alkaa kohdasta 43 min. En ehtinyt ekalla kuuntelulla huomata
kauneusvirhettä.

http://areena.yle.fi/1-3978695


Muokannut: Diletant, 4/4/2017 10:01:55 AM
_Wesa_
04.04.2017 15:58:27
392123

Minne tontut kadonneet?

Olavi Kiviniemi kirjoitti 04.04.2017 (392112)...

> Kari Enqvistin täyslaidallinen tieteen puolesta oli
> Ylen Ykkösaamun kolumnina tänään. Se tulee Areenaan
> kohta.
>
> Hieno esitys, joka tämän palstan vakiokirjoittajista
> varmasti tuntuu hyvältä. Minäkin pidin juttua hyvänä,
> mutta oli siinä kuitenkin pieni
> kauneusvirhe.

Nyt kun asia on taas ajankohtainen niin toistan kysymyksen, joka jäi viimeksi vaille selkeää vastausta: ovatko tontut mielestäsi todellisia?
Otto Mäkelä
04.04.2017 16:00:53
392124
[Moderaattori]

Minne tontut kadonneet?

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 04.04.2017 09:18:40, 392112
Kari Enqvistin täyslaidallinen tieteen puolesta oli Ylen Ykkösaamun kolumnina tänään. Se tulee Areenaan kohta.
Hieno esitys, joka tämän palstan vakiokirjoittajista varmasti tuntuu hyvältä. Minäkin pidin juttua hyvänä, mutta oli siinä kuitenkin pieni kauneusvirhe.

Ykkösaamun kolumni – Kari Enqvistin kolumni: Hyvästi tontut, tervetuloa tiede. Audio+teksti, Teksti.
Olavi Kiviniemi
04.04.2017 16:52:27
392125

Minne tontut kadonneet?

Lainaus: _Wesa_, 04.04.2017 15:58:27, 392123
Olavi Kiviniemi kirjoitti 04.04.2017 (392112)...

> Kari Enqvistin täyslaidallinen tieteen puolesta oli
> Ylen Ykkösaamun kolumnina tänään. Se tulee Areenaan
> kohta.
>
> Hieno esitys, joka tämän palstan vakiokirjoittajista
> varmasti tuntuu hyvältä. Minäkin pidin juttua hyvänä,
> mutta oli siinä kuitenkin pieni
> kauneusvirhe.

Nyt kun asia on taas ajankohtainen niin toistan kysymyksen,
joka jäi viimeksi vaille selkeää vastausta: ovatko tontut
mielestäsi todellisia?


Heh, palasit asiaan. Niin sitä pitääkin. Tontut eivät ole
todellisia fyysisessä maailmassa, koska kaikki eivät niitä
näe, vaikka jotkut näkevätkin.

Tontut ovat jollain tavalla todellisia, jos useampi ihminen
kuvailee tarkasti monilta yksityiskohdiltaan samanlaisen
tontun samalla paikalla eivätkä nämä ihmiset ole kuulleet
toistensa havainnoista. Tällaisista tapauksista minulla ei
ole tietoa.
Olavi Kiviniemi
04.04.2017 17:04:12
392126

Minne tontut kadonneet?

Enqvist puhui ylimielisyydestä. Se ei koske kaikkia kokijoita, 
mutta tätä porukkaa koskee:
Rajatieto TVn ufo ilta 2016
https://www.youtube.com/watch?v=cLHASPCYja0

Suosittelen lämpimästi tähän keskusteluun tutustumista.
Diletant
04.04.2017 17:24:20
392131

Minne tontut kadonneet?

Ei taaskaan onnistunut lainaus, joten copypaste.

"Enqvist puhui ylimielisyydestä. Se ei koske kaikkia kokijoita,
mutta tätä porukkaa koskee:
Rajatieto TVn ufo ilta 2016
https://www.youtube.com/watch?v=cLHASPCYja0"

Siis tätä porukkaa rasittaa ylimielisyys ja silti suosittelet katsomaan?
Ovatko siis ylimielisyydessään ylivertaisia?
_Wesa_
04.04.2017 17:25:57
392132

Minne tontut kadonneet?

Olavi Kiviniemi kirjoitti 04.04.2017 (392125)...

> Heh, palasit asiaan. Niin sitä pitääkin. Tontut eivät ole
>
> todellisia fyysisessä maailmassa, koska kaikki eivät
> niitä
> näe, vaikka jotkut näkevätkin.
>
> Tontut ovat jollain tavalla todellisia, jos useampi
> ihminen
> kuvailee tarkasti monilta yksityiskohdiltaan samanlaisen
> tontun samalla paikalla eivätkä nämä ihmiset ole kuulleet
> toistensa havainnoista. Tällaisista tapauksista minulla
> ei ole tietoa.

Esim. täältä löytyy tonttuihin liitettyjä tapauksia, joilla on useita todistajia:

https://www.academia.edu/925716/The_Elves_Point_of_View_Cultural_Identity_in_Contemporary_Icelandic_Elf-Tradition?auto=download

Monet tapaukset, joista olet palstalla kertonut, eivät täytä yllä asettamiasi ehtoja. Miksi tonttujen kohdalla kriteerit ovat kovemmat?
sherlocker
04.04.2017 17:31:00
392134

Minne tontut kadonneet?

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 04.04.2017 16:52:27, 392125
Lainaus: _Wesa_, 04.04.2017 15:58:27, 392123
Olavi Kiviniemi kirjoitti 04.04.2017 (392112)...

> Kari Enqvistin täyslaidallinen tieteen puolesta oli
> Ylen Ykkösaamun kolumnina tänään. Se tulee Areenaan
> kohta.
>
> Hieno esitys, joka tämän palstan vakiokirjoittajista
> varmasti tuntuu hyvältä. Minäkin pidin juttua hyvänä,
> mutta oli siinä kuitenkin pieni
> kauneusvirhe.

Nyt kun asia on taas ajankohtainen niin toistan kysymyksen,
joka jäi viimeksi vaille selkeää vastausta: ovatko tontut
mielestäsi todellisia?


Heh, palasit asiaan. Niin sitä pitääkin. Tontut eivät ole
todellisia fyysisessä maailmassa, koska kaikki eivät niitä
näe, vaikka jotkut näkevätkin.

Tontut ovat jollain tavalla todellisia, jos useampi ihminen
kuvailee tarkasti monilta yksityiskohdiltaan samanlaisen
tontun samalla paikalla eivätkä nämä ihmiset ole kuulleet
toistensa havainnoista. Tällaisista tapauksista minulla ei
ole tietoa.


Tontut olisivat siis jollain tavalla todellisia, jos useampi kun yksi näkisi sellaisen samalla paikalla ja kuvailisi niitä samalla tavalla toisistaan riippumatta, mutta sinulla ei vain satu nyt olemaan tietoa yhdestäkään tällaisesta tapauksesta??? Mitä ihmettä??? Tuli mieleen se vanha lause, että täti olisi setä, jos....


Muokannut: sherlocker, 4/4/2017 5:31:33 PM
mmm
04.04.2017 18:09:43
392136

Minne tontut kadonneet?

Kyllä tontuista tosiaan on suhteellisen yhdenmukaisia kuvauksia. Seppo liittää ne Lumikki-satuun, mutta sen esikuva on tuoreempi eli ei käy tähän. Tonttutarinat olivat Suomessa tunnettuja jo ennen sitä. "Eikö se kansa vimmattu ole, joka näitä uskoo ja rukoilee", kirjaili Agricola kansasta, joka näki kodinhenkiä. 

Ainakin Ruotsissa tontut miellettiin esi-isien hengiksi tai taloa aikaisemmin asuneiksi, jotka pitävät huolta talosta edelleen. Jos juuria etsii, niin esim. Raamatun kotijumalat ovat hahmoja, joilla on sama kodin suojelufunktio paitsi, että ne kyllä olivat fyysisiä esineitä. Ja kyllä jo vanhan testamentin puolella on hiukan kriittistä suhtautumista: "Sillä kotijumalat puhuvat tyhjiä, ja tietäjät näkevät petosnäkyjä, puhuvat valheunia, lohduttelevat turhilla." (Sakarja)

Ei monen ihmisen yhdenmukaisten tarinoiden puuttuminen, mitä Kiviniemi näyttää esittävän kriteeriksi, riitä osoitukseksi, että tonttuja ei ole.


Muokannut: mmm, 4/4/2017 6:11:32 PM
mmm
04.04.2017 19:54:22
392140

Avaruuskulttuurit valitsevat kehittyneitä sieluja

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 04.04.2017 17:04:12, 392126
Enqvist puhui ylimielisyydestä. Se ei koske kaikkia kokijoita,
mutta tätä porukkaa koskee


Vähän lyhentäen litteroin selkeimpiä hetkiä:


"Voisin sanoa, että Suomen julkisessa...sanotaan yleisessä tiedossa olevia henkilöitäkin on kertoneet luottamuksella, että ilman heidän tuota kosmista yhteyttään he eivät ois yhtään mitään. Eli se on minusta aika vahva näyttö, että he sanovat suoraan että ilman he olisivat kuin kuka tahansa matti tai maija meikäläinen. Mut ilman kosmista tukea he eivät olis ollu mitään ja he ei voi missään nimessä sanoa sitä julkisesti tuolla, missä he ovat kukin erilaisissa näkyvissäkin tehtävissä. Eli kaiken kaikkiaan niin hyvin mielenkiintoisia juttuja on kyllä kuullu ja sitten se on tavattoman rikastuttavaa ollu sillä tavalla niinkun nähdä miten erityyppiset avaruuskulttuurit ottavat yhteyttä tietyntyyppisiin henkilöihin, voi olla ??-peräistä, enkeliperäistä, tähteläisperäistä tai luokittelematonta sieluainesta, mutta kuinka tuota erityyppiset olentoluokat hakevat tietynlaatuisia sieluaineksia, jotka ovat sitten niinku sillä tavalla kehittyneitä riittävästi ymmärtämään asioita ja mahdollisesti avoimia vielä ottamaan sellaisia ennekokematonta vastaan. Elikkä tämä on mahtava asia että nykyään tämä tietoisuuden evoluutio menee semmoisella huminalla eteenpäin, että olen erittäin positiivisesti odottavalla kannalla"

Kyllä tässä aika selvä ajatus on takana kokijoiden erityislaadusta.

Keskustelu oli editoimatonta, toivotonta jaarittelua, joten aika äkkiä tuohon väsyy. "Henkisyys" selityksenä sille, miten maailma on pelastunut vaikka onkin törmäyskurssilla, tuntuu hiukan liioitellulta.


Muokannut: mmm, 4/4/2017 7:54:42 PM
Diletant
04.04.2017 20:32:49
392141

Avaruuskulttuurit valitsevat kehittyneitä sieluja

mmm kirjoitti 04.04.2017 (392140)...

>
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 04.04.2017 17:04:12, 392126
Enqvist puhui ylimielisyydestä. Se ei koske
> kaikkia kokijoita,
> mutta tätä porukkaa koskee

>
> Vähän lyhentäen litteroin selkeimpiä hetkiä:
>
>
> "Voisin sanoa, että Suomen julkisessa...sanotaan
> yleisessä tiedossa olevia henkilöitäkin on kertoneet
> luottamuksella, että ilman heidän tuota kosmista
> yhteyttään he eivät ois yhtään mitään. Eli se on
> minusta aika vahva näyttö, että he sanovat suoraan että
> ilman he olisivat kuin kuka tahansa matti tai maija
> meikäläinen. Mut ilman kosmista tukea he eivät olis
> ollu mitään ja he ei voi missään nimessä sanoa sitä
> julkisesti tuolla, missä he ovat kukin erilaisissa
> näkyvissäkin tehtävissä. Eli kaiken kaikkiaan niin
> hyvin mielenkiintoisia juttuja on kyllä kuullu ja
> sitten se on tavattoman rikastuttavaa ollu sillä
> tavalla niinkun nähdä miten erityyppiset
> avaruuskulttuurit ottavat yhteyttä tietyntyyppisiin
> henkilöihin, voi olla ??-peräistä, enkeliperäistä,
> tähteläisperäistä tai luokittelematonta sieluainesta,
> mutta kuinka tuota erityyppiset olentoluokat hakevat
> tietynlaatuisia sieluaineksia, jotka ovat sitten niinku
> sillä tavalla kehittyneitä riittävästi ymmärtämään
> asioita ja mahdollisesti avoimia vielä ottamaan
> sellaisia ennekokematonta vastaan. Elikkä tämä on
> mahtava asia että nykyään tämä tietoisuuden evoluutio
> menee semmoisella huminalla eteenpäin, että olen
> erittäin positiivisesti odottavalla kannalla"
>
> Kyllä tässä aika selvä ajatus on takana kokijoiden
> erityislaadusta.
>
> Keskustelu oli editoimatonta, toivotonta jaarittelua,
> joten aika äkkiä tuohon väsyy. "Henkisyys" selityksenä
> sille, miten maailma on pelastunut vaikka onkin
> törmäyskurssilla, tuntuu hiukan
> liioitellulta.

Todella arvostan, että vaivauduit litteroimaan pikku pätkän.
Viihdyttävää, hauskaa aineistoa, joka kertoo missä mennään joillakin tahoilla.
Liikeideahan voisi olla, että litteroidaan vastaavia, kokonaisia sessioita,
ja painetaan halvalla, halvalle vihkoselle ja myydään ärrällä 3 euron hintaan.
Työmatkalaiset nauraa tyrskähtelisivät ja menisivät iloisina duuniin.
Tauot ja kaikenlainen muka pohtiva pönötys ei näkyisi, koska pelkkä teksti.

Miten Olavi olet päässyt/joutunut moiseen?


Muokannut: Diletant, 4/4/2017 8:38:40 PM
Otto Mäkelä
05.04.2017 00:08:26
392142
[Moderaattori]

Minne tontut kadonneet?

Lainaus: mmm, 04.04.2017 18:09:43, 392136
Kyllä tontuista tosiaan on suhteellisen yhdenmukaisia kuvauksia. Seppo liittää ne Lumikki-satuun, mutta sen esikuva on tuoreempi eli ei käy tähän. Tonttutarinat olivat Suomessa tunnettuja jo ennen sitä. "Eikö se kansa vimmattu ole, joka näitä uskoo ja rukoilee", kirjaili Agricola kansasta, joka näki kodinhenkiä.[…]

Olen tainut aiemminkin mainita (täysin mahdottoman todistaa) ajatuksen, että ajatus "toisista" on kaikuja kymmenien tuhansien vuosien takaa kun planeetallamme vielä tallusteli useamman sorttisia hominideja.