Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

Trepidaatio
27.09.2017 14:35:46
393942

Väitöskirja yliluonnollisesta

Mitä minun pitäisi aloitusviestille tehdä? Selvitin, että kirjan saa kirjastosta ja laitoin tähän sisällysluettelon. Ei mitään ahdistunutta tai kielteistä kommentointia.

Heinola ei vastaa siihen, onko lukenut kirjan tai mitä erityisesti maailmankuvaamme ravistelevaa siitä löytyisi. On siis vaikeaa ottaa kantaa asiaan. Kestää aikansa, ennen kun saan kirjan käsiini ja luetuksi.

T.


Diletant kirjoitti 27.09.2017 (393941)...

> Seppo Heinola kirjoitti 27.09.2017 (393936)...
>
>> Monet torjunevat ivan ja ad-hominemien avulla
>> ahdistustaan: jos sittenkin olisi jotain aidosti
>> yliluonnollista heidän maailmankuvansa ja uskonsa
>> sortuisi. Sama kuin uskovaisen hätä jos Mestarinsa
> luut
>> löytyisivät.
>
Olavi Kiviniemi
27.09.2017 15:04:41
393943

Tieteilijöiden motivaatiosta

Lainaus: Diletant, 27.09.2017 14:12:20, 393939
Ehkä ei kannattaisi h e n k i l ö i d ä tiedettä
jonkinlaiseksi subjektiksi. Tiedehän on vain pelkkä metodi,
jonka piirissä toimii miljoonia ihmisiä. Pitäisi syyttää
t i e t e i l i j ö i t ä kiinnostuksen puutteesta.
Se, mistä innostuksen vähyys johtuu, on kokonaan toinen asia.
Täälläkin asiasta on jauhettu loputtomiin, mutta olen varma,
että intoa on jäljellä, ainakin minulla. Mennään vain
yksityiskohtiin, niin lisää tavaraa jutun juureksi.


Heh, tähän hiusten halkomiseen en lähde.

Ja heh, olenhan vääntänyt tällä palstalla ainakin
15 vuotta, toisinaan hyvin aktiivisestikin.
mmm
27.09.2017 15:10:57
393944

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 14:20:08, 393940

Että eivät ole tabuja? Miten niin?


Tabulla tarkoitetaan asiaa, joka on niin pyhä, että siitä ei voi ollenkaan keskustella. Ihmisten yliluonnollisiksi kokemat tarinat, puheet enteistä, unista, etiäisistä, uskonnoista, merkeistä, enkeleistä, henkisyyksistä, sieluista ja vastaavista eivät ole tällaisia, vaan niistä löytyy puhetta ja kirjoittelua yllin kyllin.

Ja aika paljon aihetta koskevia tarinoita on tutkittukin. On jopa ihan omia tieteenaloja.


Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 14:20:08, 393940

Olisiko sinulla esimerkkejä siitä, miten valtavirtatiede on avosylin ottanut vastaan
parapsykologian tutkimustulokset?


Onko parapsykologiaksi kutsumassasi toiminnassa saavutettu jotain tutkimustuloksia, jotka olisi tullut ottaa avosylin vastaan, mitä se nyt tarkoittakaan?
Seppo Heinola
27.09.2017 15:46:52
393945

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 14:09:33, 393938
Lainaus: Seppo Heinola, 27.09.2017 13:47:56, 393936
Monet torjunevat ivan ja ad-hominemien avulla ahdistustaan: jos
sittenkin olisi jotain aidosti yliluonnollista heidän maailmankuvansa ja
uskonsa sortuisi. Sama kuin uskovaisen hätä jos Mestarinsa luut löytyisivät.


Aika haastavasti kirjoittelet - eipä ihme, että saat jatkuvasti lokaa
niskaasi. Minä tulkitsisin skeptisen ivan ja ylimielisyyden siten, että
ns. skeptikot ovat niin varmoja erinästen tapahtumien olemattomuudesta,
että katsovat olevansa oikeutettuja joidenkuiden halveksimiseen.

Muuten, Jeena näyttää olevan pesunkestävä tiede-ihminen, kuten voi
helposti huomata tästä videosta:

https://www.facebook.com/Mr.Gamma/videos/vb.1059961946/10211898296307030/?type=2&theater

Näissä tyylijutuisa en minä totisesti ole ollut se, joka ensimmäisen mädän perunan on heittänyt.
Niin metsä vastaa kun sinne huutaa. Kenenkään ei tarvitse ikuisesti olla kynnysmatto, tikkataulu
tai neulatyyny.
Diletant
27.09.2017 15:49:45
393946

Tieteilijöiden motivaatiosta

Olavi Kiviniemi kirjoitti 27.09.2017 (393943)...

>
Lainaus: Diletant, 27.09.2017 14:12:20, 393939
Ehkä ei kannattaisi h e n k i l ö i d ä
> tiedettä
> jonkinlaiseksi subjektiksi. Tiedehän on vain pelkkä
> metodi,
> jonka piirissä toimii miljoonia ihmisiä. Pitäisi
> syyttää
> t i e t e i l i j ö i t ä kiinnostuksen puutteesta.
> Se, mistä innostuksen vähyys johtuu, on kokonaan toinen
> asia.
> Täälläkin asiasta on jauhettu loputtomiin, mutta olen
> varma,
> että intoa on jäljellä, ainakin minulla. Mennään vain
> yksityiskohtiin, niin lisää tavaraa jutun
> juureksi.

>
> Heh, tähän hiusten halkomiseen en lähde.
>
> Ja heh, olenhan vääntänyt tällä palstalla ainakin
> 15 vuotta, toisinaan hyvin aktiivisestikin.

Lainaan tekstiäsi:

"Käsitykseni on, että laaja maailmankuva on tieteellinen maailmankuva
tietyin muutoksin:
1. Tieteen tuloksille pitää jättää enemmän muuntelutilaa kuin monet tieteen
valtavirran tutkijat näyttävät tekevän.
2. Tieteen maailmankuvaa pitää laajentaa psi-ilmiöiden ja ns. henkimaailman
tutkimisen suuntaan
Psi-ilmiöt ja henkimaailma ovat tabu tieteen valtavirralle."

Tavallaanhan esität, että olisi olemassa jonkinlainen salaliitto maailman
tuhansien tiedeinstituutioiden ja niissä toimivien miljoonien tieteilijöiden
keskuudessa. Katsotko, että kenenkään ei pidä nostaa kissaa pöydälle,
koska se romuttaisi luutuneita käsitteitä ja saattaisi tuhota uria?

Suurin osa ihmisistähän on kulttuuriperimältään, ainakin triviaalisti,
henkiolentoihin uskovia. Tieteentekijöistä osa uskoo jumalalliseen
maailmankuvaan, mutta olemattoman pieni osuus tiedepopulasta lähtee tekemään
tutkimusta parailmiöistä. Olisiko kuitenkin sen vuoksi, että evidenssiä ei löydy?

Lainaus jatkuu:

"Akateemisille kuulijoille psi-ilmiöitä esitelleet parapsykologian tutkijat kertovat,
että eräs ilmiö toistuu yhä uudelleen. Kuulijoita tulee esityksen jälkeen kertomaan
heille yksityisesti omia merkillisiä kokemuksiaan. Sitten he vannottavat,
että heidän nimensä ei saa tulla julkisesti esille tällaisten asioiden yhteydessä."

Tämähän on sitä samaa jargonia: Älykkääksi julkisesti tunnustettu, vaikkapa tiedeihminenkin,
ei voi vaan kertoa ihmeellisistä kokemuksistaan, koska ei kehtaa.
Kuulostaa korviini enimmäkseen huhupuheilta, joilla pönkitetään asiaan kuuluvaa salamyhkäisyyttä.
Se kertoi kuulemma sitä ja tätä, mutta ei julkisuuteen kiitos.
Aika outoa mielestäni, koska kuitenkin kerrotaan tarinoita, joiden ei pitäisi olla julkisia.
mmm
27.09.2017 16:01:18
393947

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: Seppo Heinola, 27.09.2017 15:46:52, 393945

Näissä tyylijutuisa en minä totisesti ole ollut se, joka ensimmäisen mädän perunan on heittänyt.


En tiedä, miten kaukaisista asioista nyt on kyse, mutta ihan pikaisellakin haulla näyttää siltä, että olet heitellyt mätiä perunoitasi koko kuluvan vuosituhannen:

Lainaus
Isaac Newton oli juutalainen ja tutki elämässään 40 vuotta kabbalaa ja omasi laajan kabbalistisen kirjaston, Hän oli myös rosenkreutsilainen ja tunnusti, ettei ollut keksinyt mitään uutta vaan että oli saanut idenasa ns. prima sapiensiksesta eli "alkutiedosta",jolla tarkoitti muinaista viisautta.


Varmaan joku ikävä kokemus motivoi sinua tässä trollailussa mutta on ihan turha uhriutua ja syytellä muita jakamistasi hengentuotteista.
mmm
27.09.2017 16:16:07
393948

Tieteilijöiden motivaatiosta

Lainaus: Diletant, 27.09.2017 15:49:45, 393946

Tämähän on sitä samaa jargonia: Älykkääksi julkisesti tunnustettu, vaikkapa tiedeihminenkin,
ei voi vaan kertoa ihmeellisistä kokemuksistaan, koska ei kehtaa.
Kuulostaa korviini enimmäkseen huhupuheilta, joilla pönkitetään asiaan kuuluvaa salamyhkäisyyttä.
Se kertoi kuulemma sitä ja tätä, mutta ei julkisuuteen kiitos.
Aika outoa mielestäni, koska kuitenkin kerrotaan tarinoita, joiden ei pitäisi olla julkisia.


Tämä on se yksi yleinen tarinaformaatti, jota skenessä käytetään.

Kiviniemi itse postasi aiheesta ylimielisenä pitämänsä esimerkin tähän ketjuun:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/392112?page=1#392126

Videota ei todellakaan kannata katsoa mutta litteroin jaarituksesta ketjuun pätkän, jossa oleellinen.
Diletant
27.09.2017 16:33:03
393950

Kivaa litterointia uudelleen julkaistuna

mmm kirjoitti 27.09.2017 (393948)...

>
Lainaus: Diletant, 27.09.2017 15:49:45, 393946

> Tämähän on sitä samaa jargonia: Älykkääksi julkisesti
> tunnustettu, vaikkapa tiedeihminenkin,
> ei voi vaan kertoa ihmeellisistä kokemuksistaan, koska
> ei kehtaa.
> Kuulostaa korviini enimmäkseen huhupuheilta, joilla
> pönkitetään asiaan kuuluvaa salamyhkäisyyttä.
> Se kertoi kuulemma sitä ja tätä, mutta ei julkisuuteen
> kiitos.
> Aika outoa mielestäni, koska kuitenkin kerrotaan
> tarinoita, joiden ei pitäisi olla julkisia.

>
> Tämä on se yksi yleinen tarinaformaatti, jota skenessä
> käytetään.
>
> Kiviniemi itse postasi aiheesta ylimielisenä pitämänsä
> esimerkin tähän ketjuun:
>
> http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/3
> 92112?page=1#392126
>
> Videota ei todellakaan kannata katsoa mutta litteroin
> jaarituksesta ketjuun pätkän, jossa
> oleellinen.

Pitihän tuota riemastuttavaa litterointia lainata:

> Vähän lyhentäen litteroin selkeimpiä hetkiä:
>
>
> "Voisin sanoa, että Suomen julkisessa...sanotaan
> yleisessä tiedossa olevia henkilöitäkin on kertoneet
> luottamuksella, että ilman heidän tuota kosmista
> yhteyttään he eivät ois yhtään mitään. Eli se on
> minusta aika vahva näyttö, että he sanovat suoraan että
> ilman he olisivat kuin kuka tahansa matti tai maija
> meikäläinen. Mut ilman kosmista tukea he eivät olis
> ollu mitään ja he ei voi missään nimessä sanoa sitä
> julkisesti tuolla, missä he ovat kukin erilaisissa
> näkyvissäkin tehtävissä. Eli kaiken kaikkiaan niin
> hyvin mielenkiintoisia juttuja on kyllä kuullu ja
> sitten se on tavattoman rikastuttavaa ollu sillä
> tavalla niinkun nähdä miten erityyppiset
> avaruuskulttuurit ottavat yhteyttä tietyntyyppisiin
> henkilöihin, voi olla ??-peräistä, enkeliperäistä,
> tähteläisperäistä tai luokittelematonta sieluainesta,
> mutta kuinka tuota erityyppiset olentoluokat hakevat
> tietynlaatuisia sieluaineksia, jotka ovat sitten niinku
> sillä tavalla kehittyneitä riittävästi ymmärtämään
> asioita ja mahdollisesti avoimia vielä ottamaan
> sellaisia ennekokematonta vastaan. Elikkä tämä on
> mahtava asia että nykyään tämä tietoisuuden evoluutio
> menee semmoisella huminalla eteenpäin, että olen
> erittäin positiivisesti odottavalla kannalla"
_Wesa_
27.09.2017 16:44:19
393951

Väitöskirja yliluonnollisesta

Olavi Kiviniemi kirjoitti 27.09.2017 (393932)...

> Heh, hiukan erikoista tekstiä.
>
> "Yliluonnollisia kokemuksia ei voi todistaa
> luonnontieteellisesti."
> - luonnontieteessä ei "todisteta" mitään

Mainoslause, jossa on vedetty mutkia suoriksi ja tuskin on väittelijän kirjoittama. Toivottavasti itse kirjassa käytetään tarkempaa kieltä.

> "Kokemuksista kuitenkin kerrotaan ja niille annetaan
> merkityksiä.
> Ne jopa muuttavat ihmisten elämän suunnan. Näitä
> seikkoja on mahdollista tutkia."
> - merkityksiä voidaan tutkia
> - itse tapahtumia ei voida tutkia?

Juuri näin. Enkeli vieraili ja antoi merkityksen elämälleni. Miten tutkit?
_Wesa_
27.09.2017 16:49:29
393952

Väitöskirja yliluonnollisesta

Olavi Kiviniemi kirjoitti 27.09.2017 (393934)...

> Se juttu löytyy täältä:
> http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201709252200417056_u0.sht
> ml
>
>
Lainaus
- Se näyttää olevan yhä tabu ja ristiriitainen asia.
> Joillakin se oli elämän tärkein
> kokemus, mutta sitä jouduttiin miettimään, että missä
> ja kenelle asiasta pystyi kertomaan.
>
> Pelkona oli, että kertoja saisi hullun leiman
> otsaansa.
>
> - Eräs oli kertonut kokemuksestaan äidille, joka oli
> uhannut repiä kielen irti.
> Työvoimatoimiston virkailija suuttui asiakkaan
> kertomuksesta niin, että olisi
> halunnut passittaa hänet hoitoon, Rancken kertoo.

>
> Miksi nämä kokemukset ovat edelleen tabu tieteelle,
> heti kun ruvetaan puhumaan
> niiden totuusarvosta? Miksi ne aiheuttavat niin rajuja
> reaktioita? Miksi täällä asiat
> lyötiin leikiksi – Aku Ankka jne?

Vaikea sanoa, kun ei tiedä millaisia juttuja ovat kertoneet. Eikä tuossa tieteen näkökulmasta totuusarvosta puhuta vaan siitä miten muut asiat ottivat. Lähdetkö sinä siitä, että kertomuksissa kerrotut asiat ovat todella tapahtuneet?
Seppo Heinola
27.09.2017 17:20:15
393953

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: mmm, 27.09.2017 16:01:18, 393947
Lainaus: Seppo Heinola, 27.09.2017 15:46:52, 393945

Näissä tyylijutuissa en minä totisesti ole ollut se, joka ensimmäisen mädän perunan on heittänyt.


En tiedä, miten kaukaisista asioista nyt on kyse, mutta ihan pikaisellakin haulla näyttää siltä, että olet heitellyt mätiä perunoitasi koko kuluvan vuosituhannen:

Lainaus
Isaac Newton oli juutalainen ja tutki elämässään 40 vuotta kabbalaa ja omasi laajan kabbalistisen kirjaston, Hän oli myös rosenkreutsilainen ja tunnusti, ettei ollut keksinyt mitään uutta vaan että oli saanut idenasa ns. prima sapiensiksesta eli "alkutiedosta",jolla tarkoitti muinaista viisautta.


Varmaan joku ikävä kokemus motivoi sinua tässä trollailussa mutta on ihan turha uhriutua ja syytellä muita jakamistasi hengentuotteista.


Edellinen ei ole mikään ad-hominem eikä kehenkään muuhun kirjoittajaan kohdistunut iva. Sitäpaitsi Newton tutki paljon juutalaista kabbalaa mikä oli viestin fokus, ei mahdolinen juutalasisuus (joka ei ollut vain minun ajatukseni) tai ei-juutalaisuus an sich. Tyypilliseen skeptikkotaktiikkaan kuului ja kuuluu edelleen, focuksen ohittaminen ja takertuminen sivuasiaan. Newtonin viehtymys juutalaisiin salatieteisiin ja alkemiaan yritettiin sittemmin salata, mutta siinä ei onnistuttu.
sherlocker
27.09.2017 17:22:08
393954

Tieteilijöiden motivaatiosta

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 15:04:41, 393943
Lainaus: Diletant, 27.09.2017 14:12:20, 393939
Ehkä ei kannattaisi h e n k i l ö i d ä tiedettä
jonkinlaiseksi subjektiksi. Tiedehän on vain pelkkä metodi,
jonka piirissä toimii miljoonia ihmisiä. Pitäisi syyttää
t i e t e i l i j ö i t ä kiinnostuksen puutteesta.
Se, mistä innostuksen vähyys johtuu, on kokonaan toinen asia.
Täälläkin asiasta on jauhettu loputtomiin, mutta olen varma,
että intoa on jäljellä, ainakin minulla. Mennään vain
yksityiskohtiin, niin lisää tavaraa jutun juureksi.


Heh, tähän hiusten halkomiseen en lähde.

Ja heh, olenhan vääntänyt tällä palstalla ainakin
15 vuotta, toisinaan hyvin aktiivisestikin.


Mukavaa kun olet täällä taas. Oikeasti siis! Luulin jo että otit nokkiisi, kun et tämän alla olevan linkin viestini jälkeen enää kirjoitellut ja aloit himmailla et tosin marttyyroida. Tuosta marttyyroimattomuudesta annan ison hatunnoston sinulle.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/393256
Olavi Kiviniemi
27.09.2017 17:26:51
393955

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: _Wesa_, 27.09.2017 16:49:29, 393952
Lähdetkö sinä siitä, että kertomuksissa kerrotut asiat ovat todella tapahtuneet?


En lähde. Lähdetkö sinä siitä, että niitä asioita ei ole tapahtunut?
mmm
27.09.2017 17:28:12
393956

mätä peruna

Lainaus: Seppo Heinola, 27.09.2017 17:20:15, 393953

Edellinen ei ole mikään ad-hominem eikä kehenkään muuhun kirjoittajaan kohdistunut iva. Sitäpaitsi Newton tutki paljon juutalaista kabbalaa mikä oli viestin fokus, ei mahdolinen juutalasisuus (joka ei ollut vain minun ajatukseni) tai ei-juutalaisuus an sich. Tyypilliseen skeptikkotaktiikkaan kuului ja kuuluu edelleen, focuksen ohittaminen ja takertuminen sivuasiaan. Newtonin viehtymys juutalaisiin salatieteisiin ja alkemiaan yritettiin sittemmin salata, mutta siinä ei onnistuttu.


Kerroit perättömän tarinan. Kun totuudenvastaisuudesta huomautetaan, totuusarvo ei olekaan fokuksessa, eikä se oliko asia sittenkin mahdollisesti totta vain oma ajatuksesi, ja asiaan puuttuminen on takertuvaa skeptikkotaktiikaa.

Seppo, tuo on mätien perunoiden heittelyä jos mikä.
Diletant
27.09.2017 17:30:17
393957

Aku Ankka sikseen

_Wesa_ kirjoitti 27.09.2017 (393952)...

> Olavi Kiviniemi kirjoitti 27.09.2017 (393934)...

>> Miksi nämä kokemukset ovat edelleen tabu tieteelle,
>> heti kun ruvetaan puhumaan
>> niiden totuusarvosta? Miksi ne aiheuttavat niin rajuja
>> reaktioita? Miksi täällä asiat
>> lyötiin leikiksi – Aku Ankka jne?

Aku Ankka oli vain esimerkki siitä, että ihan kaikenlaista aina tutkitaan.
Oli siitä sitten suoranaista hyötyä tai ei. Kehittyneen yhteiskunnan
voimavarahan on kaikenlainen mietiskely ilmiöistä => kaikkia ilahduttava taide.
Tieteen resursseja suunnataan merkittävämpiin ilmiöihin esim. sarjakuvien
vaikutusta lapsen kehityshistoriaan vs. onko niitä alien-abduktioita vai ei.

> Vaikea sanoa, kun ei tiedä millaisia juttuja ovat
> kertoneet. Eikä tuossa tieteen näkökulmasta totuusarvosta
> puhuta vaan siitä miten muut asiat ottivat. Lähdetkö sinä
> siitä, että kertomuksissa kerrotut asiat ovat todella
> tapahtuneet?

Lähtökohtaisesti, anteeksi Olavi, tuntuu siltä siltä, että joidenkin
hallusinaatiot tai järkytystä aiheuttaneet ilmiöt ovat merkittävää materiaalia
tieteellisessä katsannossa. No ovat tietenkin, koska kuvailevat ihmisyyttä,
mutta eivät ehkä kuvaa fyysistä kenttää.
mmm
27.09.2017 17:46:14
393958

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 17:26:51, 393955
Lainaus: _Wesa_, 27.09.2017 16:49:29, 393952
Lähdetkö sinä siitä, että kertomuksissa kerrotut asiat ovat todella tapahtuneet?


En lähde. Lähdetkö sinä siitä, että niitä asioita ei ole tapahtunut?


Jeena Rancken teki näistä tarinoista jo gradunsa yli kymmenen vuotta sitten. Ainakin siitä käy ilmi käsitys, että tarinoilla on fiktiivinen luonne ja että kokemuksia työstetään tulkinnallisesti, että kokija itse 'valitsee', mikä mallitarina sopii hänen maailmankuvaansa parhaiten. Tarinat muotoillaan yleisön kautta, eli karkeasti ottaen, jos on uskonnollinen perhe, niin sitten on mallitarina ja kulttuurinen tarinavaranto valmiina. Jos ei ole, niin sitten ns. vertaiskokijat tarjoavat sen eli tarinan muotoilu on sosiaalinen projekti.

Tämä on genreltään ja metodeiltaan ihan klassista tarinantutkimusta ja tekniikalla on tehty aika paljon graduja ja väikkäreitä.


Muokannut: mmm, 9/27/2017 5:47:38 PM
Diletant
27.09.2017 17:48:08
393959

Vaihteeksi Newtonista

Seppo Heinola kirjoitti 27.09.2017 (393953)...

> Varmaan joku ikävä kokemus motivoi sinua tässä
> trollailussa mutta on ihan turha uhriutua ja syytellä
> muita jakamistasi hengentuotteista.[/q]
>
> Edellinen ei ole mikään ad-hominem eikä kehenkään
> muuhun kirjoittajaan kohdistunut iva. Sitäpaitsi Newton
> tutki paljon juutalaista kabbalaa mikä oli viestin
> fokus, ei mahdolinen juutalasisuus (joka ei ollut vain
> minun ajatukseni) tai ei-juutalaisuus an sich.
> Tyypilliseen skeptikkotaktiikkaan kuului ja kuuluu
> edelleen, focuksen ohittaminen ja takertuminen
> sivuasiaan. Newtonin viehtymys juutalaisiin
> salatieteisiin ja alkemiaan yritettiin sittemmin
> salata, mutta siinä ei onnistuttu.

Minua askarruttaa sellainen, että onko joku oikeasti t ä ä l l ä yrittänyt
s a l a i l l a Newtonin esoteriapuuhastelua? Kyllähän tuo käsittääkseni
on ollut selvillä jo muutama sata vuotta.
Olen 100%:n varma, että katsot Newtonin suuruuden johtuvan käytännössä
kabbalan tutkimisesta eikä siitä, että oli vain nero.
Tottakai marsilaisten paras jengi kertoi Newtonille koodien kautta asioita.


Muokannut: Diletant, 9/27/2017 5:49:00 PM
_Wesa_
27.09.2017 17:59:47
393960

Väitöskirja yliluonnollisesta

Olavi Kiviniemi kirjoitti 27.09.2017 (393955)...

>
Lainaus: _Wesa_, 27.09.2017 16:49:29, 393952
Lähdetkö sinä siitä, että kertomuksissa
> kerrotut asiat ovat todella tapahtuneet?

>
> En lähde. Lähdetkö sinä siitä, että niitä asioita ei
> ole tapahtunut?

Ts. epäilet niiden todenperäisyyttä. Niin minäkin. En kutsuisi tabuksi sitä, että ei ole keinoja tutkia asiaa.


Muokannut: _Wesa_, 9/27/2017 6:02:35 PM
Olavi Kiviniemi
27.09.2017 18:55:22
393962

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: mmm, 27.09.2017 15:10:57, 393944
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 14:20:08, 393940
Että eivät ole tabuja? Miten niin?


Tabulla tarkoitetaan asiaa, joka on niin pyhä, että siitä ei voi ollenkaan
keskustella. Ihmisten yliluonnollisiksi kokemat tarinat, puheet enteistä,
unista, etiäisistä, uskonnoista, merkeistä, enkeleistä, henkisyyksistä,
sieluista ja vastaavista eivät ole tällaisia, vaan niistä löytyy puhetta ja
kirjoittelua yllin kyllin.


Pyrin välttämään saivarteluja, mutta asiavirheisiin on tarpeen puuttua.
Ensinnäkään en ole sanonut, että tarinat mainitsemistasi aiheista olisivat tabuja,
vaan kirjoitin:

Lainaus
Miksi nämä kokemukset ovat edelleen tabu tieteelle, heti kun ruvetaan puhumaan
niiden totuusarvosta?


Ota nyt sitten huomioon, että tarkoitin tieteen valtavirran suhtautumista tarinoiden
totuusarvon tarkistamiseen. Tarinoista oletetaan yleisesti, että mitään materiaalista
ei ole tapahtunut ja että kaikki tiedonsaanti on ollut pelkkää yhteensattumaa.

Äläkä nyt sitten ajattele, että kaikki tarinat ovat mielestäni totta.

Käsitteestä "tabu" Gummeruksen Suomen kielen sanakirja sanoo seuraavaa:
Lainaus
tabu (uskomuksellinen) kielto tai kiellon kohde Seksuaaliset tabut. Pyhät
paikat ovat naisille tabuja.


Eli tabu-sana kuvaa juuri oikein tieteen valtavirran uskomuksellista suhtautumista
tarinoiden totuusarvoon.

Lainaus: mmm, 27.09.2017 15:10:57, 393944
Ja aika paljon aihetta koskevia tarinoita on tutkittukin. On jopa ihan omia
tieteenaloja.


Olet oikeassa. Mutta näissä tapauksissa on lähtökohtana se, että kyseessä ovat pelkät
tarinat ilman totuusarvoa. Olen kirjoitellut asiasta täällä:
https://parapsykologia.blogspot.fi/2011/09/parapsykologia-ja-folkloristiikka.html
sherlocker
27.09.2017 19:07:06
393963

Tieteilijöiden motivaatiosta

Lainaus: sherlocker, 27.09.2017 17:22:08, 393954
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 15:04:41, 393943
Lainaus: Diletant, 27.09.2017 14:12:20, 393939
Ehkä ei kannattaisi h e n k i l ö i d ä tiedettä
jonkinlaiseksi subjektiksi. Tiedehän on vain pelkkä metodi,
jonka piirissä toimii miljoonia ihmisiä. Pitäisi syyttää
t i e t e i l i j ö i t ä kiinnostuksen puutteesta.
Se, mistä innostuksen vähyys johtuu, on kokonaan toinen asia.
Täälläkin asiasta on jauhettu loputtomiin, mutta olen varma,
että intoa on jäljellä, ainakin minulla. Mennään vain
yksityiskohtiin, niin lisää tavaraa jutun juureksi.


Heh, tähän hiusten halkomiseen en lähde.

Ja heh, olenhan vääntänyt tällä palstalla ainakin
15 vuotta, toisinaan hyvin aktiivisestikin.


Mukavaa kun olet täällä taas. Oikeasti siis! Luulin jo että otit nokkiisi, kun et tämän alla olevan linkin viestini jälkeen enää kirjoitellut ja aloit himmailla et tosin marttyyroida. Tuosta marttyyroimattomuudesta annan ison hatunnoston sinulle.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/393256


Omaan viestiini lisää yleistä: Tuntuu oikeasti mukavalta että täällä satunnaisten jonnejen teepee ja pekka T jälkeen on taas koolla tuttu porukka. Sitä aina odottaa että joku uusi tulisi oikeasti hämmentämään tätä Skepsispalstaveljeskuntaamme, mutta kun ei, niin ei. Sitten vaan jatkamme samalla kokoonpanolla. Vilttiketjussa käydään välillä, itse kukin, mutta treeni jatkuu ja eikun tositoimiin taas liukkaalle jäälle.
Olavi Kiviniemi
27.09.2017 19:13:19
393964

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: mmm, 27.09.2017 17:46:14, 393958
Jeena Rancken teki näistä tarinoista jo gradunsa yli kymmenen vuotta
sitten. Ainakin siitä käy ilmi käsitys, että tarinoilla on fiktiivinen luonne ja että
kokemuksia työstetään tulkinnallisesti, että kokija itse 'valitsee', mikä mallitarina
sopii hänen maailmankuvaansa parhaiten. Tarinat muotoillaan yleisön kautta, eli
karkeasti ottaen, jos on uskonnollinen perhe, niin sitten on mallitarina ja kulttuurinen
tarinavaranto valmiina. Jos ei ole, niin sitten ns. vertaiskokijat tarjoavat sen eli tarinan
muotoilu on sosiaalinen projekti.

Tämä on genreltään ja metodeiltaan ihan klassista tarinantutkimusta ja tekniikalla
on tehty aika paljon graduja ja väikkäreitä.


Jos tarkoitit tätä valistukseksi minulle, niin taisit pöllyttää olkiukkoa. Jeena kävi
esittelemässä graduaan Helsingin paraseurassa, kun olin vielä seuran puheenjohtajana.

Jeena on tutkimuksissaan huomannut kokemusten tabuluonteen suuren yleisön
keskuudessa:

Lainaus
Vaikka yliluonnolliseen liittyvät kokemukset näyttävät olevan varsin yleisiä,
mielletään ne yhteiskunnassa marginaalisiksi sekä tabuluonteisiksi kokemuksiksi.
Sosiaalisten sanktioiden, kuten maineen menetyksen, vuoksi niistä on tapana
vaieta julkisuudessa ja virallisissa yhteyksissä.
http://www.uta.fi/ajankohtaista/tapahtumat/yliluonnollinen-kokemus.
mmm
27.09.2017 19:27:00
393965

Väitöskirja yliluonnollisesta

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 19:13:19, 393964

Jos tarkoitit tätä valistukseksi minulle, niin taisit pöllyttää olkiukkoa. Jeena kävi
esittelemässä graduaan Helsingin paraseurassa, kun olin vielä seuran puheenjohtajana.


En tarkoittanut. Otin kantaa siihen kysymykseen, ymmärtääkö Rancken tarinoiden fiktiivisen luonteen. Koska en ole lukenut puheena olevaa juuri ilmestynyttä kirjaa, käytin lähteenä gradua, josta asia selvästi käy ilmi.

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 27.09.2017 19:13:19, 393964

Jeena on tutkimuksissaan huomannut kokemusten tabuluonteen suuren yleisön
keskuudessa


Tämä nyt on liioittelua ja markkinointiviestintää. Ihmiset jakavat uskomuksiaan hyvinkin innokkaasti. Oikeasti tabuiksi kannattaisi luonnehtia lähinnä kannibalismia ja insestiä ja sen luokan kysymyksiä, joihin syyllistyminen ja niistä avoimesti kertominen ovat sosiaalisesti hieman enemmän - tabu.


Muokannut: mmm, 9/27/2017 7:27:26 PM
_Wesa_
27.09.2017 19:35:27
393966

Väitöskirja yliluonnollisesta

Olavi Kiviniemi kirjoitti 27.09.2017 (393962)...

> Käsitteestä "tabu" Gummeruksen Suomen kielen sanakirja
> sanoo seuraavaa:
>
Lainaus
tabu (uskomuksellinen) kielto tai kiellon
> kohde Seksuaaliset tabut. Pyhät
> paikat ovat naisille tabuja.

>
> Eli tabu-sana kuvaa juuri oikein tieteen valtavirran
> uskomuksellista suhtautumista
> tarinoiden totuusarvoon.

Ei ole mitään uskomuksellista suhtautumista. Paljon parempi sana on nollatutkimus.
Seppo Heinola
27.09.2017 21:02:14
393967

Väitöskirja yliluonnollisesta

Palstalla on aika yleistä se, että sanoilla ja käsitteillä on vain yksi ja yksiulotteinen kontekstin ja kulloisenkin diskurssin mitätöivä merkitys.
Seppo Heinola
27.09.2017 21:07:34
393968

mätä olkinukke

Lainaus: mmm, 27.09.2017 17:28:12, 393956
Lainaus: Seppo Heinola, 27.09.2017 17:20:15, 393953

Edellinen ei ole mikään ad-hominem eikä kehenkään muuhun kirjoittajaan kohdistunut iva. Sitäpaitsi Newton tutki paljon juutalaista kabbalaa mikä oli viestin fokus, ei mahdolinen juutalasisuus (joka ei ollut vain minun ajatukseni) tai ei-juutalaisuus an sich. Tyypilliseen skeptikkotaktiikkaan kuului ja kuuluu edelleen, focuksen ohittaminen ja takertuminen sivuasiaan. Newtonin viehtymys juutalaisiin salatieteisiin ja alkemiaan yritettiin sittemmin salata, mutta siinä ei onnistuttu.


Kerroit perättömän tarinan. Kun totuudenvastaisuudesta huomautetaan, totuusarvo ei olekaan fokuksessa, eikä se oliko asia sittenkin mahdollisesti totta vain oma ajatuksesi, ja asiaan puuttuminen on takertuvaa skeptikkotaktiikaa.

Seppo, tuo on mätien perunoiden heittelyä jos mikä.


Yhtyminen melko yleiseen käsityksen, vaikka käsitys olisi vääräkin,ei ole mikään 'tarina'. Opettele suomea. Sivuasiaan takertuminen on juuri paljonkäytettyä skeptikkotaktiikkaa. Pääasia oli Newtonin suhde juutalaisiin salatieteisiin. Ja toistan, kyseessä ei ollut iva eikä ad-hominem,mistä oli siis kysymys.

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu