Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

teepee
28.09.2017 13:46:06
394000

Väitöskirja yliluonnollisista kertomuksista - edit

Aseta ihmeessä...onneksi sulla näyttäs olevan sentään hippusen verran itseironian tajua. 
Toivoa siis on!
Diletant
28.09.2017 14:26:36
394001

Väitöskirja yliluonnollisista kertomuksista - edit

teepee kirjoitti 28.09.2017 (394000)...

> Aseta ihmeessä...onneksi sulla näyttäs olevan sentään
> hippusen verran itseironian tajua.
> Toivoa siis on!


Toimivuuden kannalta olisi hyvä, jos lainaisit edes pikku pätkän kommenttisi kohteesta.
Edes kirjoittaja. Nyt oli tietysti helppoa.

Mihin viittaat itseironialla? Minähän olen kuolemanvakavissani koko ajan.
En käytä hymiöitä, mikä tietysti joskus aiheuttaa onkelmatikkaa.
Kannattaa olla oma itsensä aina. Typerimmätkin viestini allekirjoitan
ja joskus niitä saatan karvastella. Joskus on jopa poistettu viestejäni,
mikä ei ole koskaan ollut järkytys.
Yleensä pyrin olemaan tylsän analyyttinen.
teepee
28.09.2017 14:27:02
394002

Väitöskirja yliluonnollisista kertomuksista - edit

No joka tapauksessa. Se filosofi uskontojen lisäksi luetteli eri taiteen muotoja. 
Olisiko runoutta, kirjallisuutta, kuvataidetta ym. ilman tätä kuolemanpelkoa.
Tarkoittaa siis sitä että ihmisellä on tarve jättää jotain jälkeensä, muutakin kuin roskia. 😄
Jotain vähän ylevämpää kuitenkin.

Seuraavan kerran postaan yöllä jos on asiaa. Tämä kännykkä on näköjään jo liian kulunut ja selain tökkii pienestäkin virheliikkeestä.

Menee liian vaikeaksi lainata.
Panta alkaa kiristämään päätä. Korkea aika meditoida.


Muokannut: teepee, 9/28/2017 2:31:25 PM
teepee
28.09.2017 16:16:50
394003

Väitöskirja yliluonnollisista kertomuksista - edit

Lainaus: Diletant, 28.09.2017 14:26:36, 394001
teepee kirjoitti 28.09.2017 (394000)...

> Aseta ihmeessä...onneksi sulla näyttäs olevan sentään
> hippusen verran itseironian tajua.
> Toivoa siis on!


Toimivuuden kannalta olisi hyvä, jos lainaisit edes pikku pätkän kommenttisi kohteesta.
Edes kirjoittaja. Nyt oli tietysti helppoa.

Mihin viittaat itseironialla? Minähän olen kuolemanvakavissani koko ajan.
En käytä hymiöitä, mikä tietysti joskus aiheuttaa onkelmatikkaa.
Kannattaa olla oma itsensä aina. Typerimmätkin viestini allekirjoitan
ja joskus niitä saatan karvastella. Joskus on jopa poistettu viestejäni,
mikä ei ole koskaan ollut järkytys.
Yleensä pyrin olemaan tylsän analyyttinen.


Hyvä että olet "oma itsesi" koska kaikki muut ovat varattuja. -ow
Seppo Heinola
28.09.2017 17:11:32
394004

Lisää paranormaali-tutkimusta

Lainaus uutisesta: "Sota-aika herkisti suomalaiset laajasti kokemaan, näkemään ja tuntemaan erilaisia enteitä, aavistuksia ja enneunia, jotka sitten myöhemmin näyttivät toteutuneen. Sodan kokeneet vaikenivat tunnekokemuksistaan vuosikymmeniä, mutta nyt ovat kielenkannat avautuneet. Kulttuuriantropologi Satumaarit Myllyniemi Oulun yliopistosta on kerännyt lähes 80 yliluonnollista tarinaa valmisteilla olevaan väitöskirjaansa joka puolelta maata ja määrä kasvaa koko ajan.

Myllyniemen mukaan sota-ajan yliluonnolliseksi koetut tapahtumat ovat todella yleisiä ihmisten mielissä.

– Nämä ovat kokijoilleen tosikokemuksia. Sotien jälkeen niistä ei paljon puhuttu, koska ne ovat niin arkoja muistoja muutenkin, mutta nyt on sitten alettu puhumaan.

Myllyniemen mukaan kertomukset liittyvät kaikista syvimpiin ja herkimpiin tunnemuistoihin, joita ihmiset ovat säilyttäneet perheissä ja yksityisinä muistoina.

– Sota on ollut äärimmäisen herkkää aikaa. Siihen on liittynyt paljon huolta ja hätää, toivoa, tuskaa ja kaipausta, kaikkia inhimillisiä tunteita. Ihmiset ovat etsineet enteistä, aavistuksista ja näyistä selityksiä ja merkityksiä synkimpiin hetkiin ja ne ovat myös auttaneet valmistautumaan pahimpaan.

Mehiläinen merkkasi luodin kohdan

Myllyniemen mukaan ihmiset ovat selvästi yleisimmin kertoneet hänelle tarinoita erilaisista enteistä ja aavistuksista sota-ajalta.

– Esimerkiksi rintamalle menevän sotilaan enneuni. Hän näki unen, jossa mehiläinen pisti häntä sydämen kohdalle. Ja juuri siihen kohtaan vihollisen luoti sitten osui. Se on merkitty kantakorttiin.

– Ja äidin näky: rintamalla oleva poika tulee yöllä sängyn viereen sotilasasussa ja äiti tietää, nyt poika on kuollut rintamalla ja hän tuli hyvästelemään.

Sodankyläläinen nainen kertoi Myllyniemelle tarinan isästään, jonka henki pelastui isän mukaan talitintin ansiosta jatkosodan aikaan.

– Taistelutilanteessa talitiainen oli isän mukaan varoittanut häntä ja hän osasi siirtyä toiseen paikkaan. Juuri siihen kohtaan tulikin sitten täysosuma. Sen jälkeen isä piti talitiaista pyhänä lintuna, Myllyniemi kertaa tarinaa.

Sodan aikaan esiintyi myös joukkokokemuksia. Yksi tunnetuimmista on Kannaksen enkelinä tunnettu tarina vetäytymistaistelujen ajalta kesällä 1944.

– Sadat suomalaiset sotilaat näkivät taivaalla enkelin ja näkijästä riippuen enkeli joko suojasi siivillään tai käänsi selkänsä.

Moni puhkesi itkuun

Myllyniemen mukaan tarinoita kertoneet vanhat ihmiset ovat todella arvostaneet, että heidän kokemuksensa kerätään viimein talteen.

– Nyt on todella viimeiset ajat siihen, koska aikaisemmin tunnemuistoista on oltu vaitonaisia.

Myllyniemi kertoo, että yliluonnolliset kokemukset ovat voineet vaikuttaa ratkaisevan suuresti kertojansa elämään. Monesti sodassa tapahtunut kokemus on voinut olla ainut yliluonnollinen kokemus koko kertojan elämän aikana.

– Moni vanha ihminen on sanonut minulle, että ei hän paljon sodasta puhu eikä muista, mutta tämmöisen yliluonnollisen tarinan on kertonut. Monesti kertoja on myös puhjennut itkuun tarinaa kertoessaan.

Myllyniemen väitöskirja valmistuu usean vuoden kuluttua.

Korjaus 28. syyskuuta kello 16.40: Jutun alkuun lisätty tieto, että kyse on tekeillä olevasta tutkimuksesta, ei valmiista väitöskirjasta. Otsikossa sana "väitös" korvattu sanalla "tutkija"."


Muokannut: Seppo Heinola, 9/28/2017 8:17:49 PM
mmm
28.09.2017 17:31:55
394006

Lisää fiktiotutkimusta

Seppo, tämä juttu oli jo ketjussa, jonka itse avasit:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/393911?Page=3

Ja sitten:

Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja ja sitten teemoitellaan ja tyypitellään niitä.

Mölisit aiemmassa ketjussa jotain huijauskortista, mikä tarkoittaa, että et itse ollut jaksanut yhtään perehtyä aiheeseen, jota sinun piti alkaa jakaa. Tällaisten tarinatutkimusten ihan auki kirjoitettu lähtökohta on, että tarinoiden fiktiivinen luonne ymmärretään, vaikka kertojista kaikki eivät sitä itse käsittäisikään.

Paranormaalitutkijoiksi itsensä lukevia yleensä kiinnostaa se, ovatko nämä ilmiöt totta, eli tapahtuuko enteitä, onko tonttuja, vierailevatko humanoidit Maassa tekemässä ihmisille järkyttäviä kokeita jne...Todenperäisyys taas ei ole fiktiotutkimuksessa mikään pointti.


Muokannut: mmm, 9/28/2017 5:32:41 PM
Diletant
28.09.2017 18:06:51
394007

Lisää fiktiotutkimusta

mmm kirjoitti 28.09.2017 (394006)...

> Seppo, tämä juttu oli jo ketjussa, jonka itse avasit:
>
> http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/3
> 93911?Page=3
>
> Ja sitten:
>
> Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on
> tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja ja
> sitten teemoitellaan ja tyypitellään niitä.
>
> Mölisit aiemmassa ketjussa jotain huijauskortista, mikä
> tarkoittaa, että et itse ollut jaksanut yhtään perehtyä
> aiheeseen, jota sinun piti alkaa jakaa. Tällaisten
> tarinatutkimusten ihan auki kirjoitettu lähtökohta on,
> että tarinoiden fiktiivinen luonne ymmärretään, vaikka
> kertojista kaikki eivät sitä itse käsittäisikään.
>
> Paranormaalitutkijoiksi itsensä lukevia yleensä
> kiinnostaa se, ovatko nämä ilmiöt totta, eli tapahtuuko
> enteitä, onko tonttuja, vierailevatko humanoidit Maassa
> tekemässä ihmisille järkyttäviä kokeita
> jne...Todenperäisyys taas ei ole fiktiotutkimuksessa
> mikään pointti.

Sepolta tulee aina uutta matoa koukkuun. Sillä ei ole mitään väliä,
että liero nauttii jo vanhuuseläkettä.

On ihan oikein yrittää selvittää Heinolalle asioita, joita alakansakoulussa
koitetaan päntätä päähän. 99,99%:n todennäköisyydellä ei enää mene jakeluun
Seppo Heinola
28.09.2017 18:38:08
394008

Lisää fiktiotutkimusta

Lainaus: mmm, 28.09.2017 17:31:55, 394006

Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja


Siis lähdet automaattisesti mutta naivisti siitä,että ihmisten 'juttelut',jos ne koskevat kokemiaan mielestään selittämättömiä ilmiöitä, ovat fiktiota. Vaikea tietää, mistä tämmöisen katteettoman varmuuden olet saanut?
Diletant
28.09.2017 18:52:25
394009

Lisää fiktiotutkimusta

Seppo Heinola kirjoitti 28.09.2017 (394008)...

>
Lainaus: mmm, 28.09.2017 17:31:55, 394006

> Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on
> tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja
>

>
> Siis lähdet automaattisesti mutta naivisti siitä,että
> ihmisten 'juttelut',jos ne koskevat kokemiaan
> mielestään selittämättömiä ilmiöitä, ovat fiktiota.
> Vaikea tietää, mistä tämmöisen katteettoman varmuuden
> olet saanut?

Siitä pitää lähteä, että henkilökohtaiset kokemukset voivat olla
todellisuutta yksilölle, mutta vuosisatojen tiedehistoria on
ikävä kyllä osoittanut, että ainuttakaan paranormaalia ilmiötä
ei ole pystytty näyttämään toteen. Ainuttakaan.
Onhan siinä tieteilijöille sellaisesta karttunut typerää asenteellisuutta,
mikä sinulta ihanasti puuttuu. Maailmankuvasi on kadehdittavan avara.

Tähän tietysti Olavi voi kuitata, että onhan niitä caseja miljoonia
ja sitten ihmetellä, kun ei rahoitusta löydy.


Muokannut: Diletant, 9/28/2017 6:58:20 PM
mmm
28.09.2017 19:21:24
394010

Lisää fiktiotutkimusta

Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 18:38:08, 394008
Lainaus: mmm, 28.09.2017 17:31:55, 394006

Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja


Siis lähdet automaattisesti mutta naivisti siitä,että ihmisten 'juttelut',jos ne koskevat kokemiaan mielestään selittämättömiä ilmiöitä, ovat fiktiota. Vaikea tietää, mistä tämmöisen katteettoman varmuuden olet saanut?
tarinoiden fiktiivinen luonne sanotaan suoraan esim. Jeena Ranckenin gradussa. Sä et tosiaankaan lukenut kirjaa, jota puffasit?


Muokannut: mmm, 9/28/2017 7:23:35 PM
teepee
28.09.2017 19:28:28
394011

Lisää fiktiotutkimusta

Ilman Seppo Heinolan avauksia teillä skeptisillä ei olisi pahemmin mitään säpinää täällä, niin hiljaiselta näyttää. 

Mites ihmisen aivot? Mä näen suht vilkkaita unia. Ehkä ne tasapainottaa tylsää valve elämää.
Joskus kyllä järkytyn että mistä tuokin ihmisiä jahtaava ja listivä superpahis oikein tuli. Ymmärrän kyllä että alitajunta (mikä se on) yrittää viestittää jotain...niinku.

Noh ei tuo vielä mitään. Joskus tappelin unihalvaus tilanteessa itse paholaisen kanssa. Ymmärrän että ne oli hallusinaatioita, mutten ymmärrä miksi niin moni muu on myös kokenut saman netistä löytämäni väitöskirjan mukaan. Sitäpaitsi kun lähdin patjalta leijumaan ylös ja kun se "olio" päästi irti niin tunsin kun peitto hulmahti takaisin päälleni. En ole halvaantunut vuosiin. Harmi, suht utelias kun olen. Otin siihen tieteellisen näkökannan jo alussa.

..niin että..
Huuuuu ja pöööö.

Sillä oli hupullinen jonkinlainen kaapu päällä kun se seisoi sänkyni vieressä enkä voinut tehdä mitään koska olin halvaantuneessa tilassa. Kykenemättömyys liikkua unen ja valveen rajalla on selitetty jo tieteellisesti. Ja pelkkä hallusinaatio selitys ei ainakaan mulle riitä.

Kai teilläkin aivot on. Vai epäilettekö sitäkin. 😂 noniin. Sweet dreams.


Muokannut: teepee, 9/28/2017 7:47:48 PM
Seppo Heinola
28.09.2017 19:36:34
394012

mätä olkinukke

Lainaus: mmm, 28.09.2017 12:02:00, 393998


Kiva. Se vaan ei ole Ahosen kirja. Kirjan "Isaac Newton: jättiläisen hartioilla" ovat toimittaneet Lehti, Markkanen ja Rydman. Ahonen oli yksi kirjoittajista. Kuka näitä toisaalta viitsii oikein muistaa. Tärkeintä on omistaa.

Muuttuko Ahosen teksti virheelliseksi em.syistä?

Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 10:57:17, 393990
Kappas vain että osasit toisin sanoin toistaa sen, mitä juuri edellä sanoin.


Lainaus: mmm, 28.09.2017 12:02:00, 393998
Ei Seppo ei. Ahonen kuvaa, mikä uskomus Newtonilla oli. Sinä taas olet luullut Newtonin uskomusta todeksi. Sinä on merkittävä ero.


Ei pojuseni ei, valehtelet hädissäsi, minä en ottanut mitään kantaa ko käsitysten sisältöjen totuusarvoihin. Sekottanet käsityksen tosiasiallisuuden ja käsitesisällön todennettavuuden ja käytät sotkuasi valheesi rakennuspuuna.

Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 10:57:17, 393990
Mutta ko Newtonin käsitys ei siis ollut peräisin Blavatskyltä,sillä madam eli sata vuotta Newtonia myöhemmin. Voisit jatkossa yrittää välttää tämmöisiä kronologisia kömmähdyksiä.


Lainaus: mmm, 28.09.2017 12:02:00, 393998
Sata vuotta tämän mahdollisesti juutalaisena pitämäsi Newtonin kuoleman jälkeen Helena Blavatsky ei ollut vielä syntynytkään. Teosofiassa aikakirjojen uskotellaan olevan kirjoitettu vihittyjen pyhällä kielellä ja olevan maailman vanhimpia kirjoja. Mukava että pääsemme näin yhdessä lähemmäksi realismia siitä, että eihän tällaista opusta ole voinutkaan olla ennen Blavatskyn syntymää, koska kyseessä on hänen mielikuvituksensa tuote, jota kukaan ei oikeasti ole nähnyt.

Voi hellanduudeli miten läpinäkyvä on yritykses saivartelemalla 4 vuodesta ja asiaankuulumatonta asiaa asiaan sotkemalla peittää kronologinen kömmähdyksesi. Rehellinen lukija kyllä ymmärtää että minulla 'sata vuotta' tässä oli noin sataan vuoteen liittyvä pyöristys. Rakensit riemujuhlan siis 4 vuodesta: Newton kuoli 1727 ja HPB syntyi 1831 eli korjaan 104 vuotta myöhemmin...jos nyt saat sitten tästä paremman puutteessa kiksin. HPB ei siis liity asiaan millään tavoin,mutta konservatiivisenä kristittynä sinulla on hänestä nähtävästi pakkomielle.


Muokannut: Seppo Heinola, 9/28/2017 7:39:35 PM
Seppo Heinola
28.09.2017 19:45:57
394013

Lisää fiktiotutkimusta

Lainaus: mmm, 28.09.2017 19:21:24, 394010
Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 18:38:08, 394008
Lainaus: mmm, 28.09.2017 17:31:55, 394006

Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja


Siis lähdet automaattisesti mutta naivisti siitä,että ihmisten 'juttelut',jos ne koskevat kokemiaan mielestään selittämättömiä ilmiöitä, ovat fiktiota. Vaikea tietää, mistä tämmöisen katteettoman varmuuden olet saanut?
tarinoiden fiktiivinen luonne sanotaan suoraan esim. Jeena Ranckenin gradussa. Sä et tosiaankaan lukenut kirjaa, jota puffasit?

Fiktiivinen 'luonne' on aivan eri asia kuin fiktio,joka on puhtaasti ilman mitään pohjaa kuviteltu tai puhdas sepite. Todellisuuden mahdollinen virhetulkinta ei siis ole fiktio. Väität siis että kaikki tutkittavat ovat kuvitelet tai sepittäneet tarinansa tyhjästä eli siis valehtelevat!
Diletant
28.09.2017 19:48:23
394014

Lisää fiktiotutkimusta

teepee kirjoitti 28.09.2017 (394011)...

> Ilman Seppo Heinolan avauksia teillä skeptisillä ei
> olisi pahemmin mitään säpinää täällä, niin hiljaiselta
> näyttää.

Olet aivan oikeassa. Kaltaiseni peruspönttökin tuntee omaavansa lähes puolet
keskivertoajattelijan pohdinnoista, kun antautuu seppoketjujen syövereihin.
Diletant
28.09.2017 19:57:21
394015

Lisää fiktiotutkimusta

Seppo Heinola kirjoitti 28.09.2017 (394013)...

>
Lainaus: mmm, 28.09.2017 19:21:24, 394010
Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 18:38:08, 394008
Lainaus: mmm, 28.09.2017 17:31:55, 394006

> Tämä ei ole paranormaalitutkimusta. Tämä on
> tarinatutkimusta. Eli kirjataan ihmisten jutteluja
>

>
> Siis lähdet automaattisesti mutta naivisti siitä,että
> ihmisten 'juttelut',jos ne koskevat kokemiaan
> mielestään selittämättömiä ilmiöitä, ovat fiktiota.
> Vaikea tietää, mistä tämmöisen katteettoman varmuuden
> olet saanut?
tarinoiden fiktiivinen luonne sanotaan
> suoraan esim. Jeena Ranckenin gradussa. Sä et
> tosiaankaan lukenut kirjaa, jota puffasit?


> Fiktiivinen 'luonne' on aivan eri asia kuin fiktio,joka
> on puhtaasti ilman mitään pohjaa kuviteltu tai puhdas
> sepite. Todellisuuden mahdollinen virhetulkinta ei siis
> ole fiktio. Väität siis että kaikki tutkittavat ovat
> kuvitelet tai sepittäneet tarinansa tyhjästä eli siis
> valehtelevat!

Koska itse en ole perehtynyt aineistoon, niin voin vain arvailla,
että voitaisiinko käyttää "tarinallista luonnetta".
Minä en jaksa uskoa, että ihmiset pääsääntöisesti valehtelisivat
tuon kaltaisissa tutkimuksissa. Kertomukset saattavat värittyä matkan
varrella eli mukaan voi tulla lisäaineistoa, koska muisti on hatara ja on
alitajuinen houkutus lisäillä tavaraa palautettaessa muistikuvia - ihan viattomastikin.


Muokannut: Diletant, 9/28/2017 7:59:18 PM
mmm
28.09.2017 23:15:32
394017

Lisää fiktiotutkimusta

Lainaus: Diletant, 28.09.2017 19:57:21, 394015

Minä en jaksa uskoa, että ihmiset pääsääntöisesti valehtelisivat
tuon kaltaisissa tutkimuksissa.


Tutkimukseen nimenomaan on kerätty näin vailikoituneita tarinoita. Ihmiset, jotka eivät 'jäsennä ja merkityksellistä kokemuksiaan samoilla mallitarinoilla' vaan pyrkivät esim. rationaalisuuteen, eivät päädy tarinoineen aineistoksi. Jos hakee juttuja rajatietopäivillä, niinä tällaista saa.

Rancken on gradussaan referoinut tämän tarinantutkimustavan sitoumuksia näin:

Lainaus
Kokija punoi irrationaalisista elementeistä mielikuvituksen siivittämänä tarkoituksenmukaiselta vaikuttavia tarinoita. Tarinoiden funktio onkin ensisijaisesti ylläpitää kokijan hallinnan tunnetta, missä ne yleensä myös onnistuvat, ilman että niiden fiktiivinen luonne häiritsisi kokijaa – etenkään koska se ei yleensä edes tule kokijan tietoon vaan hän arvelee tarinoitaan faktapohjaisiksi.


Oletan edelleen, että Seppokaan ei ollut itse viitsinyt lukea kirjaa, jota suositteli ylitietäville ja ylimielisille.


Muokannut: mmm, 9/28/2017 11:15:58 PM
mmm
28.09.2017 23:59:20
394018

mätä olkinukke

Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 19:36:34, 394012

Muuttuko Ahosen teksti virheelliseksi em.syistä?


Sinulla on usein tapana perustella näkemyksiäsi sillä, että omistat jonkun kirjan. Toistuvasti on kuitenkin käynyt niin, että et muista kirjan sisältöä, nimeä tai tekijää ja sotket muistoissasi jopa kirjoja keskenään. Ymmärrätkö pointin?

Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 19:36:34, 394012

Ei pojuseni ei, valehtelet hädissäsi, minä en ottanut mitään kantaa ko käsitysten sisältöjen totuusarvoihin. Sekottanet käsityksen tosiasiallisuuden ja käsitesisällön todennettavuuden ja käytät sotkuasi valheesi rakennuspuuna.


Sekoittanen sinut sitten johonkin toiseen samannimiseen. Tarkoitatko, että tällaisille soperteluillesi ei tarvitse antaa mitään totuusarvoa?
"Sekä Newton että Einstein löysivät tieteensä juuret esoteerisesta kabbalasta."

Lainaus: mmm, 28.09.2017 12:02:00, 393998
HPB ei siis liity asiaan millään tavoin,mutta konservatiivisenä kristittynä sinulla on hänestä nähtävästi pakkomielle.


Liittyy sillä tavalla, että menit omaksumaan teosofiasta mystiset uskomukset sielunvaelluksista, esoteerisista totuuksista ja kätketyistä ikuisista viisauksista, joita olet sitten näkevinäsi muualla. Jollain tavalla kuitenkin ilmeisesti ymmärrät, että Blavastkyn puheet olivat silkkaa fiktiota, eikä Newtonillakaan voinut tällaista ikiaikaista viisautta olla, koska ne keksittiin toistasataa vuotta hänen kuolemansa jälkeen.

Meistä kahdesta vain sinä uskot yliluonnollisiin olentoihin. Tiedätkin sen. Kristityksi syyttely on yleensä sinun viimeinen turvalelusi.


Muokannut: mmm, 9/28/2017 11:59:45 PM
teepee
29.09.2017 06:09:01
394019

mätä olkinukke

Kuka vanhoja muistelee. Kirjoitin tästä jo kymmenisen vuotta sitten joten en edes kiusaksi aloita uutta ketjua aiheesta. Tässä kuitenkin vielä minun kootut selitykset. 

Kollektiivinen tunnemuistijälki tms. Onko tuo yhdyssana.
Joka on siis periytynyt homo sapiens lajin synnystä tänne saakka (esim värit, ötökät)
synnytämään erilaisia tunnetiloja. (punainen väri -> veri -> pelko (hermostunut levoton)-> esim vaara, entisajan yökerhot....ainiin kommunismi...no sama tunne).
No en tiedä mikä on aiheuttanut niin suuren kollektiivisen tunteen tässä unihalvaus tapauksessa että se olisi periytynyt kautta aikojen tunnemuistissa.

TAi vielä uskottavampi selitys.

"Unenvartija".
Meillähän on ihan yleisesti hyväksytyt valvemaailma ja unimaailma.
Se on ihan normaalia ja jopa tervettä jos haluaa pysyä hengissä.
Mutta joskus jonkun häiriön seurauksena (esim stressi ja masennus) saattaa jämähtää valveen ja unen rajamaille.
Ehkei ole suotavaa olla yhtä aikaa molemmissa paikoissa niinku lopullisesti sekoamatta, niin
silloin ilmestyy joku "tyyppi" joka säikäyttää hereille. 😂

Siinä teille vittuilun aihetta viikonlopuksi.
Mä painun pusikkoon jossa on vielä huonompi yhteys "sivistykseen". Ehkä joskus terveellistäkin.


Muokannut: teepee, 9/29/2017 6:27:06 AM
Diletant
29.09.2017 07:10:51
394020

Lisää fiktiotutkimusta

mmm kirjoitti 28.09.2017 (394017)...

>
Lainaus: Diletant, 28.09.2017 19:57:21, 394015

> Minä en jaksa uskoa, että ihmiset pääsääntöisesti
> valehtelisivat
> tuon kaltaisissa tutkimuksissa.

>
> Tutkimukseen nimenomaan on kerätty näin vailikoituneita
> tarinoita. Ihmiset, jotka eivät 'jäsennä ja
> merkityksellistä kokemuksiaan samoilla mallitarinoilla'
> vaan pyrkivät esim. rationaalisuuteen, eivät päädy
> tarinoineen aineistoksi. Jos hakee juttuja
> rajatietopäivillä, niinä tällaista saa.
>
> Rancken on gradussaan referoinut tämän
> tarinantutkimustavan sitoumuksia näin:
>
>
Lainaus
Kokija punoi irrationaalisista elementeistä
> mielikuvituksen siivittämänä tarkoituksenmukaiselta
> vaikuttavia tarinoita. Tarinoiden funktio onkin
> ensisijaisesti ylläpitää kokijan hallinnan tunnetta,
> missä ne yleensä myös onnistuvat, ilman että niiden
> fiktiivinen luonne häiritsisi kokijaa – etenkään koska
> se ei yleensä edes tule kokijan tietoon vaan hän
> arvelee tarinoitaan faktapohjaisiksi.

>
> Oletan edelleen, että Seppokaan ei ollut itse viitsinyt
> lukea kirjaa, jota suositteli ylitietäville ja
> ylimielisille.

Kiitos infosta. Tätä se teettää, kun ei ole asiasta juuri mitään käsitystä,
mutta hataraa olettamusta löytyy.
Diletant
29.09.2017 08:16:47
394021

mätä olkinukke

mmm kirjoitti 28.09.2017 (394018)...

>
Lainaus: mmm, 28.09.2017 12:02:00, 393998
HPB ei siis liity asiaan millään tavoin,mutta
> konservatiivisenä kristittynä sinulla on hänestä
> nähtävästi pakkomielle.

>
> Liittyy sillä tavalla, että menit omaksumaan
> teosofiasta mystiset uskomukset sielunvaelluksista,
> esoteerisista totuuksista ja kätketyistä ikuisista
> viisauksista, joita olet sitten näkevinäsi muualla.
> Jollain tavalla kuitenkin ilmeisesti ymmärrät, että
> Blavastkyn puheet olivat silkkaa fiktiota, eikä
> Newtonillakaan voinut tällaista ikiaikaista viisautta
> olla, koska ne keksittiin toistasataa vuotta hänen
> kuolemansa jälkeen.
>
> Meistä kahdesta vain sinä uskot yliluonnollisiin
> olentoihin. Tiedätkin sen. Kristityksi syyttely on
> yleensä sinun viimeinen turvalelusi.

Tuollaisesta huomaa hemmon megahihhuliuden. Herra Hörhöhän aloitteli loistavaa
uraansa täällä 90-luvun lopulla panostamalla siis silloinkin uhoamiseen:
Skepsis ry on evlutkirkon ja lääketehtaiden syöttiläs!
Evlutkirkon roolia skepoissa jaksoi taata ääni väristen julistella, kun jäsenenäkin oli kirkonmies.
Aikanaan ei tietenkään kukaan tajunnut miten syvissä ja kummallisissa sfääreissä
tuo outo heppu vaelteli.
Tottakai kovana hihhulina SH suhtautuu erittäin vihamielisesti potentiaalisiin
kilpailevan uskonnon edustajiin, joita näkee kiihottuneessa kielilläpuhumistilassaan kaikkialla.


Muokannut: Diletant, 9/29/2017 10:07:39 AM
_Wesa_
29.09.2017 08:22:08
394022

Lisää fiktiotutkimusta

mmm kirjoitti 28.09.2017 (394017)...

> Rancken on gradussaan referoinut tämän
> tarinantutkimustavan sitoumuksia näin:
>
>
Lainaus
Kokija punoi irrationaalisista elementeistä
> mielikuvituksen siivittämänä tarkoituksenmukaiselta
> vaikuttavia tarinoita. Tarinoiden funktio onkin
> ensisijaisesti ylläpitää kokijan hallinnan tunnetta,
> missä ne yleensä myös onnistuvat, ilman että niiden
> fiktiivinen luonne häiritsisi kokijaa – etenkään koska
> se ei yleensä edes tule kokijan tietoon vaan hän
> arvelee tarinoitaan faktapohjaisiksi.


Edeltävä kappale lienee syytä ottaa huomioon (s. 44):

"Gazzanica esittää, että ihmisen tarinat todellisuudesta ovat luonteeltaan vahvasti fiktiivisiä (Gazzanica, 1998, 142). Kokeissa, joissa potilaiden vasemman ja oikean aivopuoliskon välinen yhteys oli katkaistu, tehtiin havainto että vasen aivopuolisko laatii järkevän selityksen oikealla aivopuoliskolle näytetyistä kuvista. Tämä siitäkin huolimatta, että kuvat periaatteessa jäivät kokijalle irrationaalisiksi, koska niiden havaitsemisesssa ei ollut mukana verbaalista tunnistamista."

Nähdäkseni ei käsitele sitä, olivatko gradun tapaukset todellisia vai eivät.
mmm
29.09.2017 11:02:00
394023

Lisää fiktiotutkimusta

Lainaus: _Wesa_, 29.09.2017 08:22:08, 394022

Nähdäkseni ei käsitele sitä, olivatko gradun tapaukset todellisia vai eivät.


Totta. Ei ainakaan suoraan. Siksi muotoilin niin, että kyse on tämän tutkimustavan sitoumuksista. Eli että totuusarvoon vältetään ottamasta suorasanaisesti kantaa ja puhutaan vain tuotetuista tarinoista, vaikka ymmärretään, että elämän juonellistaminen edellyttää valikointia, uudelleen tulkintaa ja suoranaista väärin muistamista. Tämä on tavallaan ymmärrettävää mutta onko eettistä.

Tuossa viitatussa luvussa eli "Real memories, phony memories" Gazzanica käy läpi valemuistoja ja miten mieli niitä tuottaa: esim. jos on saatu iskostettua, että henkilöä on lapsena käytetty hyväksi, on helppo "muistaa" yksityiskohtaisia muistoja, jotka sopivat tarinaan ja vahvistavat, että näin todella kävi.
Seppo Heinola
29.09.2017 12:44:22
394024

mätä olkinukke

Lainaus: mmm, 28.09.2017 23:59:20, 394018
Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 19:36:34, 394012

Muuttuko Ahosen teksti virheelliseksi em.syistä?


Sinulla on usein tapana perustella näkemyksiäsi sillä, että omistat jonkun kirjan. Toistuvasti on kuitenkin käynyt niin, että et muista kirjan sisältöä, nimeä tai tekijää ja sotket muistoissasi jopa kirjoja keskenään. Ymmärrätkö pointin?

Lainaus: Seppo Heinola, 28.09.2017 19:36:34, 394012

Ei pojuseni ei, valehtelet hädissäsi, minä en ottanut mitään kantaa ko käsitysten sisältöjen totuusarvoihin. Sekottanet käsityksen tosiasiallisuuden ja käsitesisällön todennettavuuden ja käytät sotkuasi valheesi rakennuspuuna.


Sekoittanen sinut sitten johonkin toiseen samannimiseen. Tarkoitatko, että tällaisille soperteluillesi ei tarvitse antaa mitään totuusarvoa?
"Sekä Newton että Einstein löysivät tieteensä juuret esoteerisesta kabbalasta."

Lainaus: mmm, 28.09.2017 12:02:00, 393998
HPB ei siis liity asiaan millään tavoin,mutta konservatiivisenä kristittynä sinulla on hänestä nähtävästi pakkomielle.


Liittyy sillä tavalla, että menit omaksumaan teosofiasta mystiset uskomukset sielunvaelluksista, esoteerisista totuuksista ja kätketyistä ikuisista viisauksista, joita olet sitten näkevinäsi muualla. Jollain tavalla kuitenkin ilmeisesti ymmärrät, että Blavastkyn puheet olivat silkkaa fiktiota, eikä Newtonillakaan voinut tällaista ikiaikaista viisautta olla, koska ne keksittiin toistasataa vuotta hänen kuolemansa jälkeen.

Meistä kahdesta vain sinä uskot yliluonnollisiin olentoihin. Tiedätkin sen. Kristityksi syyttely on yleensä sinun viimeinen turvalelusi.


Voi voi voi, rakentelet edelleen mätäolkista klaffivirheistä olkinukkeasi, et siis oppinut vieläkään, että Blavatskyllä ja Eisnteinillaakaan ei ollut mitään tekemistä tämän ketjun kanssa. Eikä kyse ollut siitäkän,että oliko Newtonin uskomuksilla totuuspohjaa vai ei vaan v a i n siitä,että Ahosen mukan Newton oli suunnitellut Pricipoian toisen painoksen esipuuheeseen mainintaa siitä, että hän perusti ideansa muinaisen viisausperintöön. Mutta tämä taitaa ola vivahdetajuttomuudellesi liikaa,joten alan luovuttaa. Ja ei se sinua pelasta että vetelet tähän jotain aiemmin lausuttua, vaikka niissäkään en puhu mitään omista uskoistani. Luulosi että uskon yliluonnollisiin olentoihin on oma limaiseksi imetty tuttisi.
Trepidaatio
29.09.2017 12:56:17
394025

mätä olkinukke

Aloitusviestistäsi:

"Ranckenin väitöskirjan nimi on Yliluonnollinen kokemus - tulkinta, merkitys ja vaikutus (Vastapaino).

Suosittelen kaikille ylitietäville ja ylimielisille lonkalta teilaajille, mutta myös aidoille totuuden etsijöille ja totuuteen pyrkiville."

Oletko lukenut puheena olevan kirjan, haluatko sanoa siitä jotain, millä perusteella suosittelet sitä?

T.
Seppo Heinola
29.09.2017 13:19:34
394026

mätä olkinukke

Lainaus: Trepidaatio, 29.09.2017 12:56:17, 394025
Aloitusviestistäsi:

"Ranckenin väitöskirjan nimi on Yliluonnollinen kokemus - tulkinta, merkitys ja vaikutus (Vastapaino).

Suosittelen kaikille ylitietäville ja ylimielisille lonkalta teilaajille, mutta myös aidoille totuuden etsijöille ja totuuteen pyrkiville."

Oletko lukenut puheena olevan kirjan, haluatko sanoa siitä jotain, millä perusteella suosittelet sitä?

T.

Aiheen perusteella.

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu