Re: Koe(te)taan

RK, 3/23/2003 2:35:47 AM, 109347

RA kirjoitti 22.03.2003 (109292)...

>VK kirjoitti 20.03.2003 (109093)...

>>RA kirjoitti 20.03.2003 (109086)...

>>> alkuperäinen lauseeni (108937) >
>>tässä: >
>>"Keskustellessamme...voivatko sanat >
>>vaikuttaa AJATTELUUN, korostuvat >
>>ymmärrettävästi (kokemisen) muut >
>>puolet kuin kokeminen silloin, kun >
>>kaikki jo tapahtuu."

>>No voi hyvä
>>tavaton. Etkö HUOMAA, että käytät
>>tuossa sanaa ´kokeminen´ kahdessa
>>eri merkityksessä: ensin laajemmassa,
>>sitten suppeammassa?

>...Huomaan toki... Olen myös moneen
>otteeseen ja laveasti määritellyt
>kokea-sanan useat ERI MERKITYKSET
>SEKÄ sen, MIHIN merkitykseen tässä
>VIITTAAN...

>Pulma on siinä, että sekä sinä että
>Kimmo haluatte rajata kokea-sanan
>merkityksistä pois juuri sen -
>mielestäni- tämän keskustelun
>kannalta olennaisen (siis: ei yleensä
>olennaisen).

>Laitan tähän The Oxford Desk
>Dictionary And Thesaurus (1997) -
>määritelmän: EXPERIENCE: 1.
>observation of or practical
>acquaintance with fact or events 2.
>**knowledge or skill resulting from
>this** 3. activity participated in or
>observed 4. have experience of;
>undergo 5. feel (participation,
>involvement, exposure, familiarity,
>**know-how**....)

Nuo tähdillä merkityt kääntyvät molemmat suomeksi mielestäni ainoastaan sanalla ´kokemus´, eivätkä sanalla ´kokeminen´, jota taas yksinomaan on ainakin kohta 1. Englanti on tieteen kielistä huonoin ja suomi paras. Varsinaisesta asiasta olen samaa mieltä RA:n kanssa: ´kokemus´ on läsnä niin havainnossa (perception, Wahrnehmug) kuin mielikuvassakin (imagination, Vostellung), muuten ne eivät mitenkään eroaisi pelkästä aistimuksesta (sensation, Empfindunug, minulla oli tuolla aiemmin tämä saksankileinen vastine väärin, siksi pistä ne tähän nyt uudestaan, että ainakin RA ymmärtää, mitä tarkoitan). Ja kuten ajatukset rakentuvat toisille ajatuksille, myös kokeminen ja kokemukset rakentuvat (aistimusten lisäksi)toisille kokemuksille, jotka herättää jokin signaali, ulkoinen tai sisäinen.

>>>Kokemista (tästäkin oli jo puhetta) >
>>on SIIS monenlaista muutakin kuin >
>>´tässä ja nyt´-kokeminen, mitä Kimmo >
>>tarjosi.Muista esim. Olla kokemusta, >
>>Ymmärtää tai Käsittää (ilman omaa >
>>kokemustakin), Havaita, Huomata jne.

>>Havaitsemisen ja huomaamisen voinee
>>laskea kokemuksiksi, miksei
>>olemisenkin, mutta ymmärtäminen ja
>>käsittäminen eivät ole kokemisen
>>puolia.

>Ovat ehdottomasti. Ks. yllä
>sanakirjamääritelmä.

>>Kuten Kimmo totesi, silloin
>>olisi mahdotonta kokea mitään mitä ei
>>ymmärrä, esimerkiksi nähdä omituisia
>>valoilmiöitä joista ei tiedä, mitä
>ne >ovat.

>Niin totesi.., mutta tämä
>toteamushan perustui juuri siihen,
>että kokea-sana voisi tarkoittaa JOKO
>vain 1 = aistia, nähdä, kuulla,
>tuntea TAI vain 2 = tieto tai taito
>seurauksena tästä. Eli jos se on 1,
>se ei voisi koskaan olla 2. Jos se on
>2, se ei voisi koskaan olla 1. Tai
>muuten muka sanan käyttö on väärää.

koska (aktuaali) kokeminen ja (suhteellisesti objektivoitunut) kokemus ovat kaksi eri asiaa.

>>Tähän et vastannut. Miten
>>kuvailisit tuollaisia ilmiöitä, jos
>>´käsittämätön kokemus´ on sisäisesti
>>ristiriitainen ilmaus?

>´Käsittämätön kokemus´ ei ole minun
>mielestäni millään lailla
>ristiriitainen ilmaus - paitsi ja
>edelleen - jos kokea-sana päätetään
>rajata mielivaltaisesti. Voin
>helposti nähdä jotakin, mitä en
>ymmärrä. Tai kuulla sanan, mitä en
>ymmärrä enkä käsitä. Tai jopa tehdä
>jotakin, mitä en ymmärrä. - Joskus
>voi käydä niin, että ajattelu lähtee
>hakemaan selitystä ja ymmärrystä
>ulkoa tai jostakin ei-tietoisen
>mielen / hiljaisen tiedon alueelta,
>mutta jos ei hausta huolimattakaan
>löydä -

>> käsittämätön kokemus.

>- Myös ´(itse)kokematon käsitys´ on
>yhtä mahdollinen. Voin ymmärtää ja
>kokea asioita, mitä en koskaan
>todellisuudessa ole kokenut, enkä
>tule kokemaankaan. Jne.

>>>Pelkkä ajattelu ja kuvittelu riittää,
>>>>>KUN sanat (tai mielikuvat, > > >
>>tuntemukset) ovat taitavasti valitut.

>>>>Kyllä, mutta silloin kuvittelun > >
>>herättiminä toimivat sanat ovat > >
>>jonkun muun kuin kuvittelijan > >
>>valitsemia. >

>>Perustele! Miksi ihmeessä vain näin?

>>Millä perusteella VALINNAN voisi
>>tehdä, jos ajattelu/kuvittelu on
>>riippuvaista ITSE tuotetuista
>>sanoista?

>Sillä perusteella, mitä hiljaiseen
>tietoon on jo kertynyt. Muistatko
>motivoitumisesimerkkini; Henkilö voi
>vuosia ajatella jotakin asiaa
>pääsemättä eteenpäin, vaikka esim.
>sopivat sanat avaamaan ajattelua /
>ajattelumallit ovat koko ajan
>olemassa omassa hiljaisessa tiedossa.

jep, näin on. Voi jopa saada elämyksen, että JO SILLOIN, kun sai tietää TUON,TUON ja TUON, myös TÄMÄ olisi pitänyt jo huomata!

>>Otetaanpa helpompi esimerkki.
>>Huomaamme, ja olemme samaa mieltä,
>>että ellei ihmisellä ole suksia eikä
>>reppua, hiihtämisestä ei tule mitään.
>>Sinä selität että hiihtämiseen
>>tarvitaan näinollen reppua mutta se
>>ei riitä vaan suksetkin ovat tärkeät.
>>Minä taas selitän ettei reppua
>>tarvita lainkaan, vaan hiihtämiseen
>>riittää kun on sukset. Analogia:
>>hiihtäminen <-- >
>> järkevä toiminta tms., reppu <--
>>> sanat, sukset <--

>> ajattelu.

>Analogia on huono, koska sanoisin jo
>heti alkuun, ettei reppua tarvita ;-).
>Repun tilalle voitaisiin laittaa
>sauvat - vaikka yksikin.

>Hiihtämiseen tarvitaan sukset, se on
>selvää. Jotkut ihmiset osaavat
>hiihtää ilman sauvojakin.

taitaa mennä enemmäkin ´luisteluksi´, vaikka se tapahtuisi suksillakin, sanoisin näin. Hiihtämiseeen tarvitaan sukset ja sauvat, paitsi jos "hiihtää" tangoa tanssilattialla.

Ja tekevät
>sen jopa mieluumminkin niin. Kahta
>täydellisesti muotoiltua sauvaa ei
>suinkaan aina tarvita. Joskus
>alkeellisempikin yksi kepakko voi
>tehostaa menoa. Harvemmin eteenpäin
>vievä hiihtäminen kuitenkin tapahtuu
>odottelemalla suksien kanssa, koska
>siteet alkavat napsamaan.

>>Jotta ihminen voi tuottaa sanan,
>>joka on jollakin tavoin relevantti
>>käsilläolevassa kontekstissa, on JO
>>oltava käsitys kontekstista tai
>>asiasta A sekä sanoista jotka siihen
>>sopivat.

>Juuri näin ei tarvitse välttämättä,
>eikä aina olla. Sana voi olla
>olemassa ja kauan käytössä jossakin
>muussa kontekstissa - ennen kuin
>henkilö ´älyää´ siirtää sen tähän ko.
>yhteyteen ajattelua elävöittämään.

ja esimerkiksi matematiikassahan jos missä siirretään kokonaisia ajatusmalleja alalta toiselle: ei tarvitse olla aloilla yhteisiä lainalaisuuksia,vaan analogiat eli muodollisilta ominaisuuksiltaan yhdenkaltaiset ilmiöjoukot riittävät: sanotaan esimerkiksi vaikka "gravitaatiomalli" liikenteen suunnittelussa.

RK

>Mallisi on joltisenkin konemainen
>´kirjasto-malli´ ihmisen ajattelusta
>(konteksti/asia: sopivat sanat 2 kpl)
>ja rajaa ulos kokonaan myös ns.
>luovan ajattelun.

>Kysymys on juuri siitä, että
>***samaa asiaa (kontekstia) sopivat
>kuvaamaan sadat sanat***. Kaikki nämä
>ovat yleensä tuttuja ajattelijalle
>eri yhteyksistä. Ajattelutaitoa on
>hakea sanojenkin kautta sopivinta
>ajattelu- ja kokemistapaa.

>EI kenenkään ajattelussa yleensä
>jokin asia ole naulittu muutamaan
>sanaan kiinni - kuin joissakin
>poikkeustilanteissa tilapäisesti.


Ovatko värit olemassa?   [ 107768 , Jerry , 05.03.2003 02:09:28 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107773 , pun , 05.03.2003 02:09:33 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107801 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:10:01 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107802 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 06.03.2003 02:10:02 ]
        Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107822 , Tapsa P , 06.03.2003 02:10:22 ]
            Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107823 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:10:23 ]
                Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107852 , Kolli , 06.03.2003 02:10:52 ]
                    Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107871 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:11 ]
                        Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107891 , Kommentoija , 06.03.2003 02:11:31 ]
                            Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107911 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:51 ]
                                Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107926 , Gustavsson , 06.03.2003 02:12:06 ]
                                    Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107954 , WAH! , 06.03.2003 02:12:34 ]
                                        Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107957 , :-D , 06.03.2003 02:12:37 ]
                                Re: Mistä fyysikko puhuu?   [ 107992 , Kommentoija , 07.03.2003 02:13:12 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107805 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:05 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107809 , Pasi , 06.03.2003 02:10:09 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107810 , VK , 06.03.2003 02:10:10 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107830 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:30 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107838 , PekkaAutio , 06.03.2003 02:10:38 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107924 , JL , 06.03.2003 02:12:04 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108036 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:56 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107971 , MS , 07.03.2003 02:12:51 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107865 , VK , 06.03.2003 02:11:05 ]
            Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 107972 , RA , 07.03.2003 02:12:52 ]
                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108041 , VK , 07.03.2003 02:14:01 ]
                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108120 , RK , 08.03.2003 02:15:20 ]
                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108289 , RA , 10.03.2003 02:18:09 ]
                        Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108318 , VK , 11.03.2003 02:18:38 ]
                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108323 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:18:43 ]
                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108327 , VK , 11.03.2003 02:18:47 ]
                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108333 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:18:53 ]
                                        Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108352 , VK , 11.03.2003 02:19:12 ]
                                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108705 , RK , 15.03.2003 02:25:05 ]
                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108435 , RA , 11.03.2003 02:20:35 ]
                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108518 , RA , 12.03.2003 02:21:58 ]
                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108540 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:20 ]
                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108816 , VK , 17.03.2003 02:26:56 ]
                                        Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108825 , RA , 17.03.2003 02:27:05 ]
                                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108829 , RK , 17.03.2003 02:27:09 ]
                                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108934 , VK , 18.03.2003 02:28:54 ]
                                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 108939 , RA , 18.03.2003 02:28:59 ]
                                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 109006 , VK , 19.03.2003 02:30:06 ]
                                                        Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 109027 , RK , 19.03.2003 02:30:27 ]
                                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu / esimerkki..   [ 109025 , RK , 19.03.2003 02:30:25 ]
                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108695 , VK , 14.03.2003 02:24:55 ]
                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108707 , RK , 15.03.2003 02:25:07 ]
                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108511 , RK , 12.03.2003 02:21:51 ]
                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108616 , Gustavsson , 13.03.2003 02:23:36 ]
                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108674 , Jerry , 14.03.2003 02:24:34 ]
                                        Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108735 , RK , 15.03.2003 02:25:35 ]
                                            Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108745 , Jerry , 16.03.2003 02:25:45 ]
                                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108754 , RK , 16.03.2003 02:25:54 ]
                                                    Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108859 , Jerry , 18.03.2003 02:27:39 ]
                                                        meemit ja ajattelu   [ 108922 , RK , 18.03.2003 02:28:42 ]
                                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108623 , RA , 14.03.2003 02:23:43 ]
                Re: Kieli &lt;-> ajattelu   [ 108118 , RK , 08.03.2003 02:15:18 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108117 , RK , 08.03.2003 02:15:17 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108320 , VK , 11.03.2003 02:18:40 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108580 , RK , 13.03.2003 02:23:00 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108587 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:23:07 ]
                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108708 , RK , 15.03.2003 02:25:08 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107884 , H Vuori , 06.03.2003 02:11:24 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107897 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:37 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108116 , RK , 08.03.2003 02:15:16 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107806 , PekkaAutio , 06.03.2003 02:10:06 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107811 , MM , 06.03.2003 02:10:11 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107827 , Mikko.Hyvarinen , 06.03.2003 02:10:27 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107845 , MM , 06.03.2003 02:10:45 ]
            Väriaistimus syntyy aivoissa   [ 107892 , Khamul , 06.03.2003 02:11:32 ]
                Re: Väriaistimus syntyy aivoissa: lisäys   [ 107894 , Khamul , 06.03.2003 02:11:34 ]
                Re: Väriaistimus syntyy aivoissa   [ 107908 , VK , 06.03.2003 02:11:48 ]
                    Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä   [ 107914 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:54 ]
                        Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä   [ 107919 , Khamul , 06.03.2003 02:11:59 ]
                            Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä   [ 107923 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:12:03 ]
                                Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä   [ 107930 , VK , 06.03.2003 02:12:10 ]
                                    Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä   [ 108007 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:27 ]
                                    Re: Kokemus väristä syntyy mielessä ja kielessä   [ 108015 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 07.03.2003 02:13:35 ]
                    Re: Väriaistimus syntyy aivoissa   [ 108122 , RK , 08.03.2003 02:15:22 ]
        Re: Ovatko värit olemassa? ...mutta...   [ 107812 , Markus , 06.03.2003 02:10:12 ]
            Re: Ovatko värit olemassa? ...mutta...   [ 107847 , Kolli , 06.03.2003 02:10:47 ]
        Mitä on olemassa?   [ 107813 , VK , 06.03.2003 02:10:13 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107824 , Mikko.Hyvarinen , 06.03.2003 02:10:24 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107833 , Nee , 06.03.2003 02:10:33 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107851 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:10:51 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107859 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:59 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107869 , VK , 06.03.2003 02:11:09 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107879 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:19 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108121 , RK , 08.03.2003 02:15:21 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108124 , RK , 08.03.2003 02:15:24 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107875 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:15 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107854 , Mikko.Hyvarinen , 06.03.2003 02:10:54 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107836 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:10:36 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107877 , VK , 06.03.2003 02:11:17 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107890 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:11:30 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107913 , Lassi.Hippeläinen , 06.03.2003 02:11:53 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107921 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:12:01 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107927 , VK , 06.03.2003 02:12:07 ]
                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107938 , Nee , 06.03.2003 02:12:18 ]
                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107939 , RK , 06.03.2003 02:12:19 ]
                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107958 , Tom , 06.03.2003 02:12:38 ]
                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107960 , HM , 06.03.2003 02:12:40 ]
                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107981 , RK , 07.03.2003 02:13:01 ]
                                    Re: Ovatko värit olemassa, korjaus   [ 107980 , RK , 07.03.2003 02:13:00 ]
                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108046 , VK , 07.03.2003 02:14:06 ]
                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108074 , Altti Viheriö , 08.03.2003 02:14:34 ]
                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108326 , VK , 11.03.2003 02:18:46 ]
                                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108340 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:19:00 ]
                                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108355 , VK , 11.03.2003 02:19:15 ]
                                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108377 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:19:37 ]
                                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108387 , VK , 11.03.2003 02:19:47 ]
                                                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108401 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:20:01 ]
                                                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108409 , Kimmo_Mikonranta , 11.03.2003 02:20:09 ]
                                                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108417 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:20:17 ]
                                                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108460 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:00 ]
                                                                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108480 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:20 ]
                                                                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108495 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:35 ]
                                                                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108504 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:44 ]
                                                                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108508 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:48 ]
                                                                                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108510 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:50 ]
                                                                                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108513 , Kimmo_Mikonranta , 12.03.2003 02:21:53 ]
                                                                                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108558 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:38 ]
                                                                                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108596 , Kimmo_Mikonranta , 13.03.2003 02:23:16 ]
                                                                                                            Re: Käsite-ennakointi / Kun ei ole käsitteitä   [ 108621 , RA , 13.03.2003 02:23:41 ]
                                                                                                                Re: Käsite-ennakointi / Kun ei ole käsitteitä   [ 108663 , Kimmo_Mikonranta , 14.03.2003 02:24:23 ]
                                                                                                                    Re: Käsite-ennakointi   [ 108701 , RA , 14.03.2003 02:25:01 ]
                                                                                                                        Re: Käsite-ennakointi   [ 108706 , Kimmo_Mikonranta , 15.03.2003 02:25:06 ]
                                                                                                                            Re: Käsite-ennakointi   [ 108741 , RA , 16.03.2003 02:25:41 ]
                                                                                                                                Re: Käsite-ennakointi   [ 108743 , Kimmo_Mikonranta , 16.03.2003 02:25:43 ]
                                                                                                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108639 , Altti Viheriö , 14.03.2003 02:23:59 ]
                                                                                                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108667 , Kimmo_Mikonranta , 14.03.2003 02:24:27 ]
                                                                                                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108673 , Altti Viheriö , 14.03.2003 02:24:33 ]
                                                                                                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108677 , Kimmo_Mikonranta , 14.03.2003 02:24:37 ]
                                                                                                                            Liukkauden kokemus   [ 108684 , Altti Viheriö , 14.03.2003 02:24:44 ]
                                                                                                                                Re: Liukkauden kokemus   [ 108709 , Kimmo_Mikonranta , 15.03.2003 02:25:09 ]
                                                                                                                    Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108700 , RA , 14.03.2003 02:25:00 ]
                                                                                                                        Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108712 , Kimmo_Mikonranta , 15.03.2003 02:25:12 ]
                                                                                                                            Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108778 , Altti Viheriö , 17.03.2003 02:26:18 ]
                                                                                                                                Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108851 , Kimmo_Mikonranta , 18.03.2003 02:27:31 ]
                                                                                                                                    Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108872 , Altti Viheriö , 18.03.2003 02:27:52 ]
                                                                                                                            Re: Musta jää   [ 108828 , RA , 17.03.2003 02:27:08 ]
                                                                                                                                Rautalankaa käsitteistä   [ 108858 , Altti Viheriö , 18.03.2003 02:27:38 ]
                                                                                                                                    Re: Rautalankaa käsitteistä   [ 108948 , Kimmo_Mikonranta , 19.03.2003 02:29:08 ]
                                                                                                                                        Re: Rautalankaa käsitteistä   [ 109120 , RK , 21.03.2003 02:32:00 ]
                                                                                                                                        Re: Rautalankaa käsitteistä   [ 109207 , Altti Viheriö , 21.03.2003 02:33:27 ]
                                                                                                                                    Re: Rautalankaa käsitteistä   [ 109033 , RA , 19.03.2003 02:30:33 ]
                                                                                                                        Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108820 , VK , 17.03.2003 02:27:00 ]
                                                                                                                            Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108831 , RK , 18.03.2003 02:27:11 ]
                                                                                                                                Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108853 , Kimmo_Mikonranta , 18.03.2003 02:27:33 ]
                                                                                                                                    Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108867 , Altti Viheriö , 18.03.2003 02:27:47 ]
                                                                                                                                        Re: Onko liukkaus olemassa   [ 108925 , RK , 18.03.2003 02:28:45 ]
                                                                                                                            Re: + + Jää jää   [ 108937 , RA , 18.03.2003 02:28:57 ]
                                                                                                                                Re: + + Jää jää   [ 109008 , VK , 19.03.2003 02:30:08 ]
                                                                                                                                    Re: Jää jää   [ 109031 , RA , 19.03.2003 02:30:31 ]
                                                                                                                                        Re: Jää jää   [ 109078 , VK , 20.03.2003 02:31:18 ]
                                                                                                                                            Re: Koe(te)taan   [ 109086 , RA , 20.03.2003 02:31:26 ]
                                                                                                                                                Re: Koe(te)taan   [ 109093 , VK , 20.03.2003 02:31:33 ]
                                                                                                                                                    Re: Koe(te)taan   [ 109127 , RK , 21.03.2003 02:32:07 ]
                                                                                                                                                    Re: Koe(te)taan   [ 109292 , RA , 22.03.2003 02:34:52 ]
                                                                                                                                                        Re: Lisäys / Tarkennus / Kysymyksiä   [ 109301 , RA , 22.03.2003 02:35:01 ]
                                                                                                                                                            Re: Lisäys / Tarkennus / Kysymyksiä   [ 109342 , RK , 23.03.2003 02:35:42 ]
                                                                                                                                                        Re: Koe(te)taan   [ 109347 , RK , 23.03.2003 02:35:47 ]
                                                                    Re: Lumen nimet   [ 108450 , Jouko_Koppinen , 12.03.2003 02:20:50 ]
                                                                Lisäys   [ 108410 , Altti Viheriö , 11.03.2003 02:20:10 ]
                                                                    Re: Lisäys   [ 108433 , Tom , 11.03.2003 02:20:33 ]
                                                                        Re: Lisäys   [ 108455 , Gustavsson , 12.03.2003 02:20:55 ]
                                                                            Re: Lisäys   [ 108483 , Altti Viheriö , 12.03.2003 02:21:23 ]
                                                                                Re: Lisäys   [ 108515 , Tom , 12.03.2003 02:21:55 ]
                                                                                    Re: Lisäys   [ 108537 , Gustavsson , 13.03.2003 02:22:17 ]
                                                                                        Korjaus   [ 108541 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:21 ]
                                                                                            Re: Korjaus   [ 108551 , Gustavsson , 13.03.2003 02:22:31 ]
                                                                        Re: Lisäys   [ 108487 , Altti Viheirö , 12.03.2003 02:21:27 ]
                                                                            Re: Lisäys   [ 108516 , Tom , 12.03.2003 02:21:56 ]
                                                                                Re: Lisäys   [ 108547 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:27 ]
                                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108830 , RK , 18.03.2003 02:27:10 ]
                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108123 , RK , 08.03.2003 02:15:23 ]
                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107922 , VK , 06.03.2003 02:12:02 ]
                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107929 , Altti Viheriö , 06.03.2003 02:12:09 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107953 , RK , 06.03.2003 02:12:33 ]
                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107964 , Nee , 06.03.2003 02:12:44 ]
                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107982 , RK , 07.03.2003 02:13:02 ]
                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108038 , Lassi.Hippeläinen , 07.03.2003 02:13:58 ]
                                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108158 , RK , 09.03.2003 02:15:58 ]
                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107991 , OMega , 07.03.2003 02:13:11 ]
                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108047 , VK , 07.03.2003 02:14:07 ]
                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108156 , RK , 09.03.2003 02:15:56 ]
                        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108006 , Mikko.Hyvarinen , 07.03.2003 02:13:26 ]
                            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108021 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:41 ]
                                Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108029 , Mikko.Hyvarinen , 07.03.2003 02:13:49 ]
                                    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108030 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:50 ]
                                    Ihmisen vs. muiden eläinten värinerotuskyky   [ 108049 , VK , 07.03.2003 02:14:09 ]
                                        Re: Ihmisen vs. muiden eläinten värinerotuskyky   [ 108212 , Mikko.Hyvarinen , 10.03.2003 02:16:52 ]
        Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107952 , RK , 06.03.2003 02:12:32 ]
            Re: Ovatko värit olemassa?   [ 107988 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:08 ]
    Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä   [ 107945 , RK , 06.03.2003 02:12:25 ]
        Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä   [ 107969 , Jerry , 06.03.2003 02:12:49 ]
        Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä   [ 107989 , IP , 07.03.2003 02:13:09 ]
            Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä   [ 108125 , RK , 08.03.2003 02:15:25 ]
                Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä   [ 108142 , Jerry , 09.03.2003 02:15:42 ]
                    Re: Ovat, kahdessakin hyvin erilaisessa merkityksessä   [ 108736 , RK , 15.03.2003 02:25:36 ]
        Pieni tarkennus, joka ei mitenkään liity pointtiisi   [ 108012 , Mikko.Hyvarinen , 07.03.2003 02:13:32 ]
            Re: Pieni tarkennus, joka ei mitenkään liity pointtiisi   [ 108126 , RK , 08.03.2003 02:15:26 ]
    Re: Ovatko värit olemassa?   [ 108035 , Altti Viheriö , 07.03.2003 02:13:55 ]
    Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia.   [ 108135 , Jerry , 09.03.2003 02:15:35 ]
        Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia.   [ 108177 , 748 , 10.03.2003 02:16:17 ]
        Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia.   [ 108185 , Gustavsson , 10.03.2003 02:16:25 ]
        Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia.   [ 108262 , Altti Viheriö , 10.03.2003 02:17:42 ]
            Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia.   [ 108279 , Tom , 10.03.2003 02:17:59 ]
                Re: Ovatko värit olemassa? Värin filosofia.   [ 108296 , Altti Viheriö , 10.03.2003 02:18:16 ]
            Päivitys   [ 108565 , Altti Viheriö , 13.03.2003 02:22:45 ]
    Ovatko värit olemassa?   [ 362513 , Dorcas Gustine , 21.06.2012 23:01:44 ]
        Ovatko värit olemassa?   [ 362520 , Risto Koivula , 22.06.2012 09:55:35 ]
            Ovatko värit olemassa?   [ 362543 , Dorcas Gustine , 24.06.2012 00:34:13 ]