Niiniluodosta Höpsiksen palstalla

Risto Koivula, 5/9/2021 1:45:12 PM, 405242

Lainaus: riiviö, 08.05.2021 19:39:36, 405239
Lainaus: Risto Koivula, 08.05.2021 14:32:21, 405233
No mites sinä määrittelet tietoisuuden käsitteen?


Ei minulla ole pakkotarvetta määritellä tietoisuuden käsitettä. Tarkoitan sillä omassa ajattelussani sellaista tilaa, toiminnallisuutta ja ennen kaikkea kokemusta, johon ei välttämättä liity ollenkaan sanallista esitystapaa. Sen tarkka sanallinen määrittely on hankalaa.


Sokolovin teorian mukaan tällaisen tietoisuuden alkuperä on verbaalinen. Sitten jos noita vanhoja käsityksiä olen- naisesti muutetaan esimerkiksi uuden kokemuksen tai ulkoisen tiedon perusteella, asia pitää sanallisesti uudelleen- muotoilla loogisesti pitäväksi koetulla tavalla sen painamiseksi mieleen uudella tavalla. Ihmisen tietoisuus poikkeaa muiden lajien psyykkisestä kuvanmuodostuksesta - joka liittyy aina johonkin toimintaan pysyäkseen mielessä lainkaan - eikä muilla lajeilla myöskään ole Brocan aluetta. Ihmisen kurkkukin poikkeaa kaikkien muiden lajien kurkusta. Ihminen tukehtuu vieraan esineen juuttuessa ruokatorveen, kun taas esimerkiksi simpanssi ei tukehdu.

Sokolovin teoria tarkoittaa myös kaikiessa tietoisessa toiminnassa toimii Pavlovin 2. signaalisysteemi, mitä kaikki muut eivät suinkaan allekirjoittaneet. Jotkut halusivat nähdä sen kuin John Locke vain POIKKEAMANA "NORNAALISTA" (rutiineista), kun "järki otetaan käteen"

Lainaus
Yksi esimerkki voisi olla vaikkapa palapelin ratkaiseminen. Kun katselee palan muotoa ja tarjolla olevia valmiin pelin koloja, siinä vertaillaan muotoja toisiinsa ilman ainuttakaan sanaa. Ja minä pidän sitä kyllä hyvinkin tietoisuuteena.


Tällainen muotoja koskeva geometrinen tietämys on ihmisellä sitä "toisen kerteluvun" automatisoitunutta tietoa - kielellisrakenteisia ns. ajatuskuvia (termi Aleksei N. Leontjevin).

Lainaus
On paljastavaa, että laitoit itse tietoisuuden lainausmerkkeihin. Määritelmien kanssa on sotkuista.


Koko ilmiökin on "sotkuinen" ja esimerkiksi "fysikaalisten korrelaattien" hakeminen sille aivofysiologiasta haiskahtaa lähinnä huuhaalle. Yksi pölhötulkinta on, että "kaikki neuronien varauksenpurku missä hyvänsä" tarkoittaisi "tietoisuutta"...

Lainaus
Sen vain halusin sanoa, että jos tietoisuus määritellään niin, että siinä välttämättä on kielellistä prosessointia, sellainen väite, että tietoisuus aina edellyttää kielellistä prosessointia, ei ole mitään muuta kuin kehäpäätelmä.


Ei sitä sillai määritelläkään. Se on Sokolovilla hypoteesi ja Harilla koetukos (joka hän "tulkitsee" päiwwittua...)

Sen sijaan ehdollistumisteorreettinen käsite TAJUNTA, jonka EI TARVITSE OLLA TIETOISTA!) tarkoittaa nimenomaan kielellisrakenteisena ehdollistunutta informaatiota.

Lainaus
Lainaus
Pitää huomata, että elämyksellinen tietoisuus sellaisenaan on subjektiivista, jota ei sellaisenaan voi välittää muille. Se pitää vähintään objektivoida esimerkiksi puheen tai kuvan muotoon.


Niinpä tuosta elämyksellisestä tietoisuudesta voidaan väittää vaikka mitä pötyä. Taitaa olla luotettavampaa kurkistaa sisäänpäin.


Aivan. Mutta siitä pelkästään jauhetaan Suomessa, eikä helposti määriteltävästä tajunnasta, joka sekään ei ole ainoata mielensisältöä.

Muokannut: Risto Koivula, 5/9/2021 2:08:20 PM


Tieteen päivät 2021   [ 404536 , Mr.K.A.T. , 19.01.2021 22:47:50 ]
    Tieteen päivät 2021   [ 404538 , PeP , 20.01.2021 12:55:16 ]
    Tieteen päivät 2021   [ 404539 , riiviö , 20.01.2021 14:00:21 ]
    Tieteen päivät 2021   [ 404934 , Risto Koivula , 27.03.2021 01:55:36 ]
        Esa Saarisen viimeinen luento rohvessyörin viraassa   [ 404955 , Risto Koivula , 01.04.2021 07:18:44 ]
            Esa Saarisen viimeinen luento rohvessyörin viraassa   [ 404963 , sherlocker , 01.04.2021 18:03:37 ]
                Esa Saarisen viimeinen luento rohvessyörin viraassa   [ 404972 , Risto Koivula , 02.04.2021 03:54:51 ]
                    Esa Saarisen viimeinen luento rohvessyörin viraassa   [ 404984 , Risto Koivula , 04.04.2021 06:48:34 ]
                        Esa Saarisen viimeinen luento rohvessyörin viraassa   [ 405068 , Risto Koivula , 14.04.2021 03:03:18 ]
                            Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405205 , Risto Koivula , 05.05.2021 17:49:48 ]
                            Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405206 , Risto Koivula , 05.05.2021 17:49:50 ]
                            Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405207 , Risto Koivula , 05.05.2021 17:49:52 ]
                                Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405209 , riiviö , 05.05.2021 21:09:49 ]
                                    Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405210 , Risto Koivula , 06.05.2021 07:39:47 ]
                                        Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405216 , riiviö , 06.05.2021 11:45:22 ]
                                            Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405229 , Risto Koivula , 07.05.2021 15:10:38 ]
                                                Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405230 , riiviö , 07.05.2021 16:17:29 ]
                                                    Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405233 , Risto Koivula , 08.05.2021 14:32:21 ]
                                                        Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405239 , riiviö , 08.05.2021 19:39:36 ]
                                                            Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405242 , Risto Koivula , 09.05.2021 13:45:12 ]
                                                                Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405246 , riiviö , 09.05.2021 19:40:38 ]
                                                                    Niiniluodosta Höpsiksen palstalla   [ 405249 , Risto Koivula , 09.05.2021 21:06:31 ]
                                                Yhäti vaan pierupeilisolut...   [ 405705 , Risto Koivula , 29.06.2021 09:03:05 ]
                                Niiniluodosta Höpsiksen palstalla, entä Kari Enqvist... ?   [ 405700 , Risto Koivula , 28.06.2021 05:10:54 ]
                                    Kari Enqvist on yksi niistä, jotka ovat tehneet Suomen tieteestä ja "yliopistoista" puskafarssia.   [ 405701 , Risto Koivula , 28.06.2021 05:34:40 ]