Re: Peilisolut

RK, 6/13/2006 2:10:36 AM, 207836

T.G.G. kirjoitti 13.06.2006 (207821)...

>Akatemian tutkimusohjelmassa on siis
>pavlovilainen ehdollistuminen
>korvattu geeniperäisellä
>(periytyvällä?) peilisolusysteemillä.
>Tarkoitatko että koko ehdollistumista
>ei tutkihapiireissä noteerata?

Tarkoitan, että Suomen akatemiassa ei noteerata.

Täysin uskomatonta, ja täysin järjetöntä, mutta valitettavasti täyttä totta (että Akatemiassa noin tehdään).

Se tarkoitaisi sitä, että varsinaista oppimistakaan ei olisi ollenkaan olemassa. Pyöriteltäisiin vain eri järjrstyksiin sellsista, mikä muka olisi jo Keenissä.

>Onkohan vaan korvattu. Kuka ja missä
>sanoo niin?

EI TIETENKÄÄN KUKAAN MISSÄÄN, koska pavlov on TABU, "ryssäntiedettä".

Mutta totta kai sen psykologisessa tai neurofysiologisessa tekstissä huomaa kolmesta ensimmäisestä lauseessa, jos on antipavlovistinen höpinä kysymyksessä!

> Eikä sitten mitään
>kilometrin mittaisia linkkejä josta
>pitäisi itse rivien välistä taas
>tulkita...

>Eikö siinä systeemissä, jossa
>ehdollistuminen kaikkine
>kommervenkkeineen toteutuu, ole
>taustalla mm. soluja, jotka reagoivat
>kun tapahtuu ehdollistumista?

Se ehdollistuminen istsessään ei välttämättä ole solujen regointia. Kyllä dollistumien muodostamisessa ja lukemisessa solujakin tarvitaan, mutta se informaatio ilmeisimmin varastoituu solujen ulkopinnoille (kuten esimerkiksi immuunijärjestelmässäkin).

DNA ja RNA EIVÄT OLE ehdollistumisen kemikaaleja (paitsi Matt "Trofim" Ridleyn kelvottomassa teoriassa).

>Mitä sitten jos niitä tutkitaan ja
>niitä nimitetään peilisoluiksi?

Ei pidä nimittää,jos siellä soluissa ei ole mitään "peilaavaa" tai "peilattavaa".

Tieteeseen ei saa tuoda sellaisia "selittäjiä" jotka eivät selitä mitään, ei jumalia eikä "tajunnanmonadeja" peilisoluja. Kysymyksesi iin vähän niin kuin että "mitä sitten jos luonnonlaeista sanottisiinkin että "jumala".
Vääriä kuin vääriä pseudoselityksiä.

>Mahtoikohan Pavlov kovinkaan
>yksityiskohtaisesti tutkia mitä
>siellä solu ym tasolla tapahtuu...

Pavlov tutki kudostasolla kokeellisesti aivokuoren ilmiöitä.

Solutasolle ulottuvaa metodologiaa hänellä ei vielä ollut, sellaisen kehitti hänen kuolemansa aikoihin Ragnar Granit helsingin yliopistossa, mutta hänet savustettiin fidee, niin kuin varmaan nytkin kaikki selaiset jotka jotakin osaa. Mitä nyt yksi Palotie/Vavilov etsiimenetyksellisesti tautigeenejä vähän samallametodillakuin Vavilov aikanaan vehnän jalostuskelpoisia ominaisuuksia.

>Haluaisin nähdä lähteen jossa
>selkeästi jonkun tutkijan lausuvan
>että ehdollistumista ei tapahdu, on
>vain geneettisesti periytyviä
>peilisoluja tjs.

No täällä on tämä "evoluutiopsykologian" määrittelevä ja akateemikoidenkin "lähteenään" käyttämä jorina, jossa kiistetään KAIKKIEN ns. "yleislaitteiden", niin ehdolistumisjärjestelmän kuin esimerkiksi erityisen leimautumisjärjestelmänkin olemassaolo.

http://www.psych.ucsb.edu/research/cep/primer.html

Täällä asista kansainvälistä suomalaista nettikeskustelua:

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=8999.0

>Sitäpaitsi tuntuisi kummalliselta
>että suomalainen tutkimus, jos se
>tosiaan on korvaamassa
>ehdollistumisteoriaa, ei olisi jo
>maailmalla herättänyt huomiota.

Sanopas muuta...

Ja perustutkijoiden ammattitaito on JUSTIIN SITÄ että pysyy teoriankehityksen OBJEKTIIVISELLA linjalla.

Joka ei poliitista syistä pisaisekaan siihen suuntaan onmääritelmällisesti ihanmuuta kuin tieteentekijä!

Eikö
>tiedeyhteisön pitäisi arvioida
>tuloksia ja esittää vastaväitteitä.

Suomen akatemia valitsee itse "yhteisönsä" joka "tarkastaa" eikä edes kerro kenellekään kuolevaiselle, että keitä siihen "tiedeyteisöön" kuuluu...
Muut ovat tyhjää ilmaa ja "neuvostotiedettä". vain tuollaisten ärähdysten kautta kuin Roosin-Rotkirchin pariskunnan saadaan joskus jotakin vahingossa tietää.
Ja heidä ikiomalla "tiedyhetisöllää" (johon varmaan kuuluvat Tooby&Cosmideskin) ei ole yhtän sen puhtaammat jauhot pussissaan kuin kreationisteillakaan tieteellisessä mielessä.

>Oletkohan nyt ymmärtänyt jotain
>vähän väärin?

Valitettavasti en.

Mutta noin ei voi jatkua.

Jotakin on tehtävä.

Seuraavaksi akatemian puheenjohtaja valitsee hampaat-irvessä-antipavlovisti Osmo Tammisalon "Rakkauden evoluution" "Tietofinlandiaksi"...


Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206906 , RK , 05.06.2006 01:55:06 ]
    Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206909 , RK , 05.06.2006 01:55:09 ]
        Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206912 , Hum , 05.06.2006 01:55:12 ]
            Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206915 , T.G.G. , 05.06.2006 01:55:15 ]
    Re: Hölynpölytieteilijät   [ 206914 , Pekka_Autio , 05.06.2006 01:55:14 ]
        Re: Hölynpölytieteilijät   [ 206918 , RK , 05.06.2006 01:55:18 ]
            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 206985 , Ystävä.neuvoo , 05.06.2006 01:56:25 ]
                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 206989 , 21x666 , 05.06.2006 01:56:29 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207007 , RK , 06.06.2006 01:56:47 ]
                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207006 , RK , 06.06.2006 01:56:46 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207639 , Ent.. , 10.06.2006 02:07:19 ]
                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207041 , MPH , 06.06.2006 01:57:21 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207140 , Ystävä.neuvoo , 06.06.2006 01:59:00 ]
                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207163 , RK , 06.06.2006 01:59:23 ]
                            Re: esimerkkinä tässä korjaan eräitä vääriä RK:n väitteitä   [ 207177 , Ystävä.neuvoo , 06.06.2006 01:59:37 ]
                                Väärin korjasit   [ 207194 , RK , 07.06.2006 01:59:54 ]
                                    Pois jäänyt linkki   [ 207195 , RK , 07.06.2006 01:59:55 ]
                                    Re: Väärin korjasit oikaisut, mutta tässä nyt aivan uusi idea!   [ 207258 , Ystävä.neuvoo , 07.06.2006 02:00:58 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207145 , RK , 06.06.2006 01:59:05 ]
                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207150 , 21x666 , 06.06.2006 01:59:10 ]
                            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207164 , RK , 06.06.2006 01:59:24 ]
                                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207221 , 21x666 , 07.06.2006 02:00:21 ]
                                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207291 , RK , 07.06.2006 02:01:31 ]
                                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207371 , 21x666 , 08.06.2006 02:02:51 ]
                                            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207521 , RK , 09.06.2006 02:05:21 ]
                                                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207531 , 21x666 , 09.06.2006 02:05:31 ]
                                                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207641 , RK , 10.06.2006 02:07:21 ]
                                                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207645 , 21x666 , 10.06.2006 02:07:25 ]
                                                            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207653 , RK , 10.06.2006 02:07:33 ]
                                                                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207703 , 21x666 , 12.06.2006 02:08:23 ]
                                                                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207817 , RK , 13.06.2006 02:10:17 ]
                                                                        Peilisolut   [ 207821 , T.G.G. , 13.06.2006 02:10:21 ]
                                                                            Re: Peilisolut   [ 207836 , RK , 13.06.2006 02:10:36 ]
                                                                                Re: Peilisolut   [ 207884 , T.G.G. , 14.06.2006 02:11:24 ]
                                                                                    Re: Peilisolut   [ 207923 , RK , 15.06.2006 02:12:03 ]
            Re: Hölynpölytieteilijät   [ 207408 , Mitä.kummaa , 08.06.2006 02:03:28 ]
    Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206927 , T.G.G. , 05.06.2006 01:55:27 ]
        Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206950 , RK , 05.06.2006 01:55:50 ]
    Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 206988 , MarziPan , 05.06.2006 01:56:28 ]
        Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207165 , RK , 06.06.2006 01:59:25 ]
            Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207167 , T.G.G. , 06.06.2006 01:59:27 ]
                Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207197 , RK , 07.06.2006 01:59:57 ]
                    Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207228 , spkc , 07.06.2006 02:00:28 ]
                        Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207289 , RK , 07.06.2006 02:01:29 ]
                            Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207453 , spkc , 08.06.2006 02:04:13 ]
                                Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207511 , RK , 08.06.2006 02:05:11 ]
                                    Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207532 , spkc , 09.06.2006 02:05:32 ]
                                        Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207643 , RK , 10.06.2006 02:07:23 ]