Re: Peilisolut

RK, 6/15/2006 2:12:03 AM, 207923

T.G.G. kirjoitti 14.06.2006 (207884)...

>RK kirjoitti 13.06.2006 (207836)...

>>T.G.G. kirjoitti 13.06.2006 (207821).
>. >.

>>>Sitäpaitsi tuntuisi kummalliselta >
>>että suomalainen tutkimus, jos se >
>>tosiaan on korvaamassa >
>>ehdollistumisteoriaa, ei olisi jo >
>>maailmalla herättänyt huomiota.

>>Sanopas muuta...

>No onko se herättänyt? Jos ei niin
>miksei?

No ehkä tämän verran:

Yehouda Harpazin kommentti "peilisoluista":

http://human-brain.org/myths.html#critical

"
23. 'Mirror Neurons'

This is a new fad. 'Mirror neurons' are neurons with raised activity both when the individual perform some motor activity and when the individual watches another individual perform similar motor activity. These neurons were found in monkey brains.

The name 'Mirror neurons' is very misleading, because the term 'Mirror' is normally associated with exact and detailed reflection. There is nothing exact or detailed or anything to do with reflection about 'Mirror Neurons'. The name also serve to give the impression that these neurons have some other identifying characteristics, an impression which some researchers try to promote, apparently successfully. 'Mirror neurons', at least at the moment, can only identified by measuring the activity of many neurons in the cortex (of a monkey), until you find some neurons that behave according to the definition. There are no known other characteristics specific to these neurons. In addition, these neurons are not the same between individual animals.

Once we look at the actual observations, there is nothing really interesting. They are compatible with any theory that postulates that thinking about some concept involves activity of some neurons (in other words, all current scientific theories), plus the assumption that the monkey is intelligent enough to recognize the similarity between his body and other animals (including humans) bodies and hence to have concepts like 'hand movement'. The 'mirror neurons' simply are (probably small) part of the neurons that are active when the monkey think about this concept. The existence of these neurons does not tell us if the concepts are learned or not, though the fact that they are not the same place in different monkeys suggests that they are learned.

That did not prevent some researchers to regard 'Mirror Neurons' as fundamental feature, and to use them as 'supportive evidence' for all kind of theories. E.g. Ramachandran (see my comments) claims to believe that they are as important as DNA.

Apart from plain wishful thinking, "mirror neurons" are also an instance of the "intelligent-neuron" misconception, because people attribute to them capabilities without thinking how can they do it.

[20 May 2005] The latest Science has a very uncritical "News focus" article about mirror neurons (Miller, Science 13 May 2005: V.8 945-947). It stands out that the question of how these neurons know when to fire is not mentioned at all in this discussion. Obviously, the question wether what is seen is the natural result of learning in network of real neurons is not discussed at all either. "


>>Ja perustutkijoiden ammattitaito on
>>JUSTIIN SITÄ että pysyy
>>teoriankehityksen OBJEKTIIVISELLA
>>linjalla.

>>Joka ei poliittista syistä
>>pisaisekaan siihen suuntaan
>>on määritelmällisesti ihan muuta kuin
>>tieteentekijä!

>>Eikö >tiedeyhteisön pitäisi arvioida >
>>tuloksia ja esittää vastaväitteitä.

>>Suomen akatemia valitsee itse
>>"yhteisönsä" joka
>>"tarkastaa" eikä edes kerro
>>kenellekään kuolevaiselle, että keitä
>>siihen "tiedeyteisöön"
>>kuuluu... Muut ovat tyhjää ilmaa ja
>>"neuvostotiedettä". Vain
>>tuollaisten ärähdysten kautta kuin
>>Roosin-Rotkirchin pariskunnan saadaan
>>joskus jotakin vahingossa tietää. Ja
>>heidän ikiomalla
>>"tiedyhteisöllään" (johon
>>varmaan kuuluvat Tooby&Cosmideskin)
>>ei ole yhtään sen puhtaammat jauhot
>>pussissaan kuin kreationisteillakaan
>>tieteellisessä mielessä.

>Eikö tiedeyhteisö ole myös vähän
>laajempi kuin vain jonkin maan
>sisäinen.

On, se on niiden yhteisö jotka tekevät TULOKSELLSISTA tiedettä ja myös puolustavat sellaista, eivätkä luulet että selsinen voitaisiin "nitistää" jos sen tulokset (tai tekijät) eivät ole poliittisesti mieleisiä...

jos luulevat ettävoidaan he eivät ole ymmärtäneet tieteen ja politiikan eroa, eivät kuulu tiedeyhteisöön vaan (johonkin) "politiikkayhteisöön".

> Tarkoitin että eikö
>suomalainen tutkimus ole herättänyt
>huomiota ulkomailla? Minkälainen
>reaktio on ollut?

Viittasin tuonne ylle.

>Vai onko kyseessä ehkä
>kansainvälinen salaliitto...?

Sellainenkin, kyllä, mutta suomalaiset ovat uhreja.

Jotkut ehkä yrittävät nyt myös "subjekteiksi"...

>


Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206906 , RK , 05.06.2006 01:55:06 ]
    Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206909 , RK , 05.06.2006 01:55:09 ]
        Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206912 , Hum , 05.06.2006 01:55:12 ]
            Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206915 , T.G.G. , 05.06.2006 01:55:15 ]
    Re: Hölynpölytieteilijät   [ 206914 , Pekka_Autio , 05.06.2006 01:55:14 ]
        Re: Hölynpölytieteilijät   [ 206918 , RK , 05.06.2006 01:55:18 ]
            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 206985 , Ystävä.neuvoo , 05.06.2006 01:56:25 ]
                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 206989 , 21x666 , 05.06.2006 01:56:29 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207007 , RK , 06.06.2006 01:56:47 ]
                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207006 , RK , 06.06.2006 01:56:46 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207639 , Ent.. , 10.06.2006 02:07:19 ]
                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207041 , MPH , 06.06.2006 01:57:21 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207140 , Ystävä.neuvoo , 06.06.2006 01:59:00 ]
                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207163 , RK , 06.06.2006 01:59:23 ]
                            Re: esimerkkinä tässä korjaan eräitä vääriä RK:n väitteitä   [ 207177 , Ystävä.neuvoo , 06.06.2006 01:59:37 ]
                                Väärin korjasit   [ 207194 , RK , 07.06.2006 01:59:54 ]
                                    Pois jäänyt linkki   [ 207195 , RK , 07.06.2006 01:59:55 ]
                                    Re: Väärin korjasit oikaisut, mutta tässä nyt aivan uusi idea!   [ 207258 , Ystävä.neuvoo , 07.06.2006 02:00:58 ]
                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207145 , RK , 06.06.2006 01:59:05 ]
                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207150 , 21x666 , 06.06.2006 01:59:10 ]
                            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207164 , RK , 06.06.2006 01:59:24 ]
                                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207221 , 21x666 , 07.06.2006 02:00:21 ]
                                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207291 , RK , 07.06.2006 02:01:31 ]
                                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207371 , 21x666 , 08.06.2006 02:02:51 ]
                                            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207521 , RK , 09.06.2006 02:05:21 ]
                                                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207531 , 21x666 , 09.06.2006 02:05:31 ]
                                                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207641 , RK , 10.06.2006 02:07:21 ]
                                                        Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207645 , 21x666 , 10.06.2006 02:07:25 ]
                                                            Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207653 , RK , 10.06.2006 02:07:33 ]
                                                                Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207703 , 21x666 , 12.06.2006 02:08:23 ]
                                                                    Re: HölynpölyMarxismi"tieteilijät"   [ 207817 , RK , 13.06.2006 02:10:17 ]
                                                                        Peilisolut   [ 207821 , T.G.G. , 13.06.2006 02:10:21 ]
                                                                            Re: Peilisolut   [ 207836 , RK , 13.06.2006 02:10:36 ]
                                                                                Re: Peilisolut   [ 207884 , T.G.G. , 14.06.2006 02:11:24 ]
                                                                                    Re: Peilisolut   [ 207923 , RK , 15.06.2006 02:12:03 ]
            Re: Hölynpölytieteilijät   [ 207408 , Mitä.kummaa , 08.06.2006 02:03:28 ]
    Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206927 , T.G.G. , 05.06.2006 01:55:27 ]
        Re: Hölynpölytieteilijät toistensa pillistä kiinni Akatemiassa..   [ 206950 , RK , 05.06.2006 01:55:50 ]
    Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 206988 , MarziPan , 05.06.2006 01:56:28 ]
        Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207165 , RK , 06.06.2006 01:59:25 ]
            Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207167 , T.G.G. , 06.06.2006 01:59:27 ]
                Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207197 , RK , 07.06.2006 01:59:57 ]
                    Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207228 , spkc , 07.06.2006 02:00:28 ]
                        Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207289 , RK , 07.06.2006 02:01:29 ]
                            Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207453 , spkc , 08.06.2006 02:04:13 ]
                                Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207511 , RK , 08.06.2006 02:05:11 ]
                                    Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207532 , spkc , 09.06.2006 02:05:32 ]
                                        Re: Konstruktionismi vai pragmatismi   [ 207643 , RK , 10.06.2006 02:07:23 ]